웹 표준에 대한 여러분의 의견을 듣고 싶습니다.

tommi78 · 2007-03-28, 02:56 AM

안녕하세요,,

이런글을 여기에 올려도 좋을지 모르겠습니다만,

여기 분들께서도 웹 표준에 대한 관심이 많으실거라 믿고,

여러분의 의견을 듣고 싶어서 글을 올립니다.

포럼의 성격에 맞지 않거나,

제가 실수를 한거라면 글을 지워주시면 감사하겠습니다.

저랑 친한 친구가 쇼핑몰을 오픈 하였습니다.

주소는 http://www.gainer.co.kr 입니다.

가서 구경을 해보니,

잘 만든것 같은데, 모두 테이블 코딩을 해놨습니다.

그래서 친구에게 웹 표준에 대한 얘기를 했더니,

사이트를 만든 분에게 얘길 한 모양입니다.

그 만든 분이 이런 답변을 보내왔다고 합니다.

--
=> 현 Gainer.Co.Kr 은 W3C 에서 발표된 웹표준 규칙을 위배하지 않은 범위내에서 작업이 진행되었습니다. 요즘 css와 html의 분리를 통한 xhtml 의 코딩형태가 대두되고 있으나 Gainer 에서 사용된 코딩 규칙 또한 웹표준 형태임을 말씀드립니다. 또한 내부적으로 IE7 브라우져 환경과 기타 MS사가 아닌 곳에서 만든 maxthon 이란 웹브라우져등을 통해 브라우져간 호환성 또한 체크하였습니다.

답변을 보니 더욱 궁금해졌습니다.

테이블 코딩도 웹 표준 형태 였다는 사실을 알게 되었고,

maxthon이란 처음 듣는 웹 브라우저에서 호환성을 체크 하였다고 합니다.

친구에게 조언을 해주고 싶은데,

반박할 길이 없어 글을 올립니다.

좋은 의견 부탁드립니다...

paero3 · 2007-03-28, 03:04 AM

첫 페이지만 봤을 때 웹 표준을 지키지 않았고 상당히 부실합니다.

문서 타입과 언어, 문자셋에 대한 정보 같은 기본 정보가 없습니다.

“웹 표준 형태임을 말씀드립니다?”

HTML을 써서 만든 페이지로 의미에 맞지 않는 태그 사용 같은 것은 바람직 하지 못합니다.

또한 접근성을 고려하지 않은 홈페이지입니다.

업체라면 반성의 시간을 가지시기를...

개인이라면 만들지 말고 본업에 충실하시기를...

tommi78 · 2007-03-28, 03:12 AM

인용:

paero3 님이 쓰신 글

첫 페이지만 봤을 때 웹 표준을 지키지 않았고 상당히 부실합니다.

문서 타입과 언어, 문자셋에 대한 정보 같은 기본 정보가 없습니다.

“웹 표준 형태임을 말씀드립니다?”

HTML을 써서 만든 페이지로 의미에 맞지 않는 태그 사용 같은 것은 바람직 하지 못합니다.

또한 접근성을 고려하지 않은 홈페이지입니다.

업체라면 반성의 시간을 가지시기를...

개인이라면 만들지 말고 본업에 충실하시기를...

따끔한 충고이시네요

저도 만드신 분의 답변을 보고 좀 어이가 없었습니다.

의견 감사드립니다...

wafe · 2007-03-28, 03:18 AM

또한 내부적으로 IE7 브라우져 환경과 기타 MS사가 아닌 곳에서 만든 maxthon 이란 웹브라우져등을 통해 브라우져간 호환성 또한 체크하였습니다.

라니... 만든 사람들 기본적인 상식도 없는 사람들이군요. maxthon이 뭔지도 모르다니.

tommi78 · 2007-03-28, 03:23 AM

저도 maxthon이 뭔지는 모르지만, 호환성 체크라면 파이어폭스 부터 해야하는것 아닐까요?

skonmeme · 2007-03-28, 03:29 AM

maxthon은 IE 엔진에 tab browsing을 지원하는 UI를 가진 브라우저입니다. 엔진이 IE 엔진이기 때문에 IE와 호환성 100%입니다. 호환 100%는 의미없는 말입니다.

테이블 코딩은 HTML 4.01에 정의되어 있는 코드라는 의미로 표준을 지켰다고 말하는 것 같습니다만... W3C에서는 이러한 코딩 사용을 자제하라고 권고하고 있습니다.
그리고 중요한 것은 써야하는 다양한 메타정보가 모조리 제외된 상태라는 것이죠..

strongberry · 2007-03-28, 03:59 AM

여타의 선입관을 가지지 않기 위해 해당 쇼핑몰 접속도 안하고 당연히 소스도 보지 않은 상태에서 얘기를 해보겠습니다.

일단 표준에 맞췄다고 자신 할려면..

The W3C Markup Validation Service

여기부터 통과 하심이 좋을 것 같습니다.

당장 결과를 보고 싶으시다면 아래의 URL을..

Result for http://www.gainer.co.kr/ - W3C Markup Validator

이 글을 쓰는 시점에서의 결과가

"Sorry! This document can not be checked."

입니다. 아마도..위에서 다른 분들이 언급 하셨듯 DTD 부터 시작해서 메타데이터가 명시되지 않은 탓 같습니다.

cdream · 2007-03-28, 04:02 AM

이런 이야기는 아마도..
Standard Magazine - Forum
에서 더 다양하고 깊은 이야기를 들으실 수 있을 겁니다.

표준을 지켰다고 말하기 어려운 싸이트 인 것이 확실합니다만..

국내 쇼핑몰 솔루션이 현실적인 문제가 있습니다.

하다 못해 은행이나 정부 싸이트 조차 표준을 지키지 못하는 현실 아닌가요?

빨리빨리 개발하기 편한대로 IE에서 눈에 보이기만 한다고 생각하고 만들어진 솔루션이 대부분입니다.

더 어려운 것은 표준을 지켜서 만들어도 IE가 렌더링을 제대로 못하는 경우를 만나게 될 경우입니다.

표준을 지키려 애쓰는 에이전시 조차도 IE가 렌더링을 제대로 못하는 경우 때문에
표준을 포기하는 경우가 비일비재합니다.

일반 회사 홍보 페이지라면 모를까..
염가에(혹은 무료로) 임대해 사용하는 쇼핑몰 솔루션이
웹 표준을 지키길 바란다는 것은.. 정말 어려운 일 같습니다.

aimellow · 2007-03-28, 04:06 AM

maxthon 테스트로 호환성 얘기를 운운하다니;;

웹 디자인에 전혀 지식이 없는 저도 그 말이 어처구니 없다는 것쯤은 그냥 알아듣겠습니다.

윗분 말씀대로 maxthon은 ie랑 100% 호환됩니다. 엔진 자체가 ie 엔진이기땜에..

여기 분들의 충고를 그대로 말씀하셔서 따끔하게 혼존 내주세요.. 누굴 호구로 보는것 같네요..

tommi78 · 2007-03-28, 04:09 AM

아 여러가지 정보 감사합니다!

The W3C Markup Validation Service

이걸 어디서 해야하는지 찾고 있었는데,

너무너무 감사^^

tommi78 · 2007-03-28, 04:15 AM

많은 분들이 어이 없어 하시는군요...

저도 저 답변을 보고 무슨 소린가 했는데..

여러 의견 너무 감사합니다.

이번일로 저도 더 많이 배우게 된것 같습니다...

이렇게 말하긴 그렇지만,

저런 개념 없는 개발은 더 이상 없었으면 좋겠습니다...

strongberry · 2007-03-28, 04:22 AM

아차...생각해보니...W3C의 validator도 오류가 생각보다 많아서 엄하게 잡거나 못잡는게 있다고 들은게 떠오르네요. 구글로 "w3c validation" 내지는 "web standard validation"으로 검색해보면 비슷 한 툴이 많이 공개되어 있으니 그걸로 확인해 보심 좋을듯 싶습니다.

tommi78 · 2007-03-28, 04:29 AM

인용:

strongberry 님이 쓰신 글

아차...생각해보니...W3C의 validator도 오류가 생각보다 많아서 엄하게 잡거나 못잡는게 있다고 들은게 떠오르네요. 구글로 "w3c validation" 내지는 "web standard validation"으로 검색해보면 비슷 한 툴이 많이 공개되어 있으니 그걸로 확인해 보심 좋을듯 싶습니다.

감사합니다^^

gazrang · 2007-03-28, 05:25 AM

tommi78님이 올린 글을 반가운 마음으로 읽어봤는데, 벌써 답글이 많이 달렸군요.

Maxthon에 대한 개발자분의 답변은 근래 본 가장 오묘한 느낌을 주는 문장이었습니다.

Maxthon이 아닌, Firefox에서 결과물을 체크해보라고 말씀드리고 싶습니다.

사견이지만, 제가 볼때 매킨토시나 리눅스를 써보신 분들이 가장 웹 표준의 중요성을 체감하고, 또 적극적이십니다. 한국, 맥(or Linux)라는 환경을 생각해본다면 너무도 당연한 결과란 생각이 듭니다.

viper9 · 2007-03-28, 09:55 AM

maxthon에서 100% 보인다고 호환성이니 어쩌구 운운한다는것 자체가 표준이 뭔지도 모르는 사람이네요. 장난하는 것도 아니고.... 무식하는걸 티내는건지...

그리고 웹표준과 접근성이라는 말도 다르거니와 위에 몇몇분들은 파이어폭스로 확인해봐야하는거 아니냐고 하시는데... 파이어폭스나 사파리에서 돌아가는 것보다 더 중요한건 몇몇분 말씀처럼 W3C의 발리데이션 서비스를 통과하는거죠. 거기에서 통과해야 정말 '웹표준'을 지키고 있다라고 말할 수 있는거죠.

그리고... table 태그를 쓰면서 페이지 만드는 것을 웹표준을 지키지 않았다고 말할 수는 없습니다. table 태그는 분명 표준태그입니다. 하지만 div 태그와 CSS를 쓰는 것을 추천하는 이유는 페이지 내에서의 구조적인 문제이기 때문입니다.(이건 참... 뭐라 설명하기가 애매하네요.) table 이라는 태그 자체가 레이아웃을 위해 있는 태그도 아니구요. CSS의 개념과 거기에 대해 정확히 자세히 알고 있는 코더라면 CSS로 코딩하는 것이 정석이면서도 나중에 관리도 더 쉽습니다만 table 태그로 했다해서 잘못된 페이지는 아니며 숙련된 코더라면 table 태그를 가지고도 잘 만들 수 있습니다. (하지만 궁극적으로는 웹표준에 정확히 맞도록 코딩해나가야한다는 것에는 동의합니다.)

그리고... 제가 예전에 모 포털 사이트에서 HTML코더로 일을 했었을때 경험인데.... 우리나라 현실상 웹표준을 정확히! 지키면서 코딩하는 경우는 거의 없습니다.(개인이 만드는거 말고 업체에서 만드는 규모가 좀 있는 사이트를 말하는 것이죠.) 현실적으로 그렇게 할만한 여건도 안되고 할 이유도 별로 없기 때문이구요.

결론적으로...

1. 테이블로 짰다는 이유만으로 웹표준이 아니라고하는건 틀린 말입니다.
2. 하지만 저 사이트가 웹표준을 지키고 있다고 말할 수는 없습니다.

2007-03-28, 02:56 AM	#1
tommi78 Senior Member Registered: Aug 2003 My Mac: iMac 2.8, PowerBook G4, iPod touch Posts: 468 오프라인	웹 표준에 대한 여러분의 의견을 듣고 싶습니다. 안녕하세요,, 이런글을 여기에 올려도 좋을지 모르겠습니다만, 여기 분들께서도 웹 표준에 대한 관심이 많으실거라 믿고, 여러분의 의견을 듣고 싶어서 글을 올립니다. 포럼의 성격에 맞지 않거나, 제가 실수를 한거라면 글을 지워주시면 감사하겠습니다. 저랑 친한 친구가 쇼핑몰을 오픈 하였습니다. 주소는 http://www.gainer.co.kr 입니다. 가서 구경을 해보니, 잘 만든것 같은데, 모두 테이블 코딩을 해놨습니다. 그래서 친구에게 웹 표준에 대한 얘기를 했더니, 사이트를 만든 분에게 얘길 한 모양입니다. 그 만든 분이 이런 답변을 보내왔다고 합니다. -- => 현 Gainer.Co.Kr 은 W3C 에서 발표된 웹표준 규칙을 위배하지 않은 범위내에서 작업이 진행되었습니다. 요즘 css와 html의 분리를 통한 xhtml 의 코딩형태가 대두되고 있으나 Gainer 에서 사용된 코딩 규칙 또한 웹표준 형태임을 말씀드립니다. 또한 내부적으로 IE7 브라우져 환경과 기타 MS사가 아닌 곳에서 만든 maxthon 이란 웹브라우져등을 통해 브라우져간 호환성 또한 체크하였습니다. 답변을 보니 더욱 궁금해졌습니다. 테이블 코딩도 웹 표준 형태 였다는 사실을 알게 되었고, maxthon이란 처음 듣는 웹 브라우저에서 호환성을 체크 하였다고 합니다. 친구에게 조언을 해주고 싶은데, 반박할 길이 없어 글을 올립니다. 좋은 의견 부탁드립니다... __________________ Do something

2007-03-28, 03:04 AM	#2
paero3 Senior Member Registered: Jan 2004 My Mac: Mac mini (Ori.) + 하이닉스 1기가 + 삼성 100기가 + 애플 Pro 키보드 & 마우스 + 삼성 CX717B // iMac 1.83GHz intel Core Duo + 하이닉스 1기가 + 삼성 1기가 // 새로텍 FCD-524 (불선) // 새로텍 FHD-255U2 (USB 2) Posts: 254 오프라인	첫 페이지만 봤을 때 웹 표준을 지키지 않았고 상당히 부실합니다. 문서 타입과 언어, 문자셋에 대한 정보 같은 기본 정보가 없습니다. “웹 표준 형태임을 말씀드립니다?” HTML을 써서 만든 페이지로 의미에 맞지 않는 태그 사용 같은 것은 바람직 하지 못합니다. 또한 접근성을 고려하지 않은 홈페이지입니다. 업체라면 반성의 시간을 가지시기를... 개인이라면 만들지 말고 본업에 충실하시기를... __________________ 한글 모질라 프로젝트

2007-03-28, 03:23 AM	#5
tommi78 Senior Member Registered: Aug 2003 My Mac: iMac 2.8, PowerBook G4, iPod touch Posts: 468 오프라인	저도 maxthon이 뭔지는 모르지만, 호환성 체크라면 파이어폭스 부터 해야하는것 아닐까요? __________________ Do something

2007-03-28, 03:59 AM	#7
strongberry Senior Member Registered: Feb 2007 My Mac: iMac 20"(Late 2006) \| MacBook Air Posts: 108 오프라인	표준에 맞췄다고 자신 할려면.. 여타의 선입관을 가지지 않기 위해 해당 쇼핑몰 접속도 안하고 당연히 소스도 보지 않은 상태에서 얘기를 해보겠습니다. 일단 표준에 맞췄다고 자신 할려면.. The W3C Markup Validation Service 여기부터 통과 하심이 좋을 것 같습니다. 당장 결과를 보고 싶으시다면 아래의 URL을.. Result for http://www.gainer.co.kr/ - W3C Markup Validator 이 글을 쓰는 시점에서의 결과가 "Sorry! This document can not be checked." 입니다. 아마도..위에서 다른 분들이 언급 하셨듯 DTD 부터 시작해서 메타데이터가 명시되지 않은 탓 같습니다. __________________ be a finest Mentat Hermit's Lair

2007-03-28, 04:06 AM	#9
aimellow Senior Member Registered: Mar 2003 My Mac: iMac C2D 20" Posts: 463 오프라인	maxthon 테스트로 호환성 얘기를 운운하다니;; 웹 디자인에 전혀 지식이 없는 저도 그 말이 어처구니 없다는 것쯤은 그냥 알아듣겠습니다. 윗분 말씀대로 maxthon은 ie랑 100% 호환됩니다. 엔진 자체가 ie 엔진이기땜에.. 여기 분들의 충고를 그대로 말씀하셔서 따끔하게 혼존 내주세요.. 누굴 호구로 보는것 같네요.. __________________

2007-03-28, 03:18 AM	#4
wafe Member Registered: Mar 2004 My Mac: iBook G3, iMac 20'' Posts: 32 오프라인	또한 내부적으로 IE7 브라우져 환경과 기타 MS사가 아닌 곳에서 만든 maxthon 이란 웹브라우져등을 통해 브라우져간 호환성 또한 체크하였습니다. 라니... 만든 사람들 기본적인 상식도 없는 사람들이군요. maxthon이 뭔지도 모르다니.

2007-03-28, 03:29 AM	#6
skonmeme Senior Member Registered: Dec 2005 My Mac: Macbook Posts: 165 오프라인	maxthon은 IE 엔진에 tab browsing을 지원하는 UI를 가진 브라우저입니다. 엔진이 IE 엔진이기 때문에 IE와 호환성 100%입니다. 호환 100%는 의미없는 말입니다. 테이블 코딩은 HTML 4.01에 정의되어 있는 코드라는 의미로 표준을 지켰다고 말하는 것 같습니다만... W3C에서는 이러한 코딩 사용을 자제하라고 권고하고 있습니다. 그리고 중요한 것은 써야하는 다양한 메타정보가 모조리 제외된 상태라는 것이죠..

2007-03-28, 04:02 AM	#8
cdream Senior Member Registered: Feb 2002 My Mac: G4/500 Posts: 205 오프라인	이런 이야기는 아마도.. Standard Magazine - Forum 에서 더 다양하고 깊은 이야기를 들으실 수 있을 겁니다. 표준을 지켰다고 말하기 어려운 싸이트 인 것이 확실합니다만.. 국내 쇼핑몰 솔루션이 현실적인 문제가 있습니다. 하다 못해 은행이나 정부 싸이트 조차 표준을 지키지 못하는 현실 아닌가요? 빨리빨리 개발하기 편한대로 IE에서 눈에 보이기만 한다고 생각하고 만들어진 솔루션이 대부분입니다. 더 어려운 것은 표준을 지켜서 만들어도 IE가 렌더링을 제대로 못하는 경우를 만나게 될 경우입니다. 표준을 지키려 애쓰는 에이전시 조차도 IE가 렌더링을 제대로 못하는 경우 때문에 표준을 포기하는 경우가 비일비재합니다. 일반 회사 홍보 페이지라면 모를까.. 염가에(혹은 무료로) 임대해 사용하는 쇼핑몰 솔루션이 웹 표준을 지키길 바란다는 것은.. 정말 어려운 일 같습니다.

2007-03-28, 04:09 AM	#10
tommi78 Senior Member Registered: Aug 2003 My Mac: iMac 2.8, PowerBook G4, iPod touch Posts: 468 오프라인	아 여러가지 정보 감사합니다! The W3C Markup Validation Service 이걸 어디서 해야하는지 찾고 있었는데, 너무너무 감사^^ __________________ Do something

2007-03-28, 04:15 AM	#11
tommi78 Senior Member Registered: Aug 2003 My Mac: iMac 2.8, PowerBook G4, iPod touch Posts: 468 오프라인	많은 분들이 어이 없어 하시는군요... 저도 저 답변을 보고 무슨 소린가 했는데.. 여러 의견 너무 감사합니다. 이번일로 저도 더 많이 배우게 된것 같습니다... 이렇게 말하긴 그렇지만, 저런 개념 없는 개발은 더 이상 없었으면 좋겠습니다... __________________ Do something

2007-03-28, 04:22 AM	#12
strongberry Senior Member Registered: Feb 2007 My Mac: iMac 20"(Late 2006) \| MacBook Air Posts: 108 오프라인	아차...생각해보니...W3C의 validator도 오류가 생각보다 많아서 엄하게 잡거나 못잡는게 있다고 들은게 떠오르네요. 구글로 "w3c validation" 내지는 "web standard validation"으로 검색해보면 비슷 한 툴이 많이 공개되어 있으니 그걸로 확인해 보심 좋을듯 싶습니다. __________________ be a finest Mentat Hermit's Lair

2007-03-28, 05:25 AM	#14
gazrang Senior Member Registered: Dec 2001 My Mac: iPod Nano (Black), Posts: 434 오프라인	tommi78님이 올린 글을 반가운 마음으로 읽어봤는데, 벌써 답글이 많이 달렸군요. Maxthon에 대한 개발자분의 답변은 근래 본 가장 오묘한 느낌을 주는 문장이었습니다. Maxthon이 아닌, Firefox에서 결과물을 체크해보라고 말씀드리고 싶습니다. 사견이지만, 제가 볼때 매킨토시나 리눅스를 써보신 분들이 가장 웹 표준의 중요성을 체감하고, 또 적극적이십니다. 한국, 맥(or Linux)라는 환경을 생각해본다면 너무도 당연한 결과란 생각이 듭니다. __________________ 블로그 : { 가즈랑집 }

2007-03-28, 09:55 AM	#15
viper9 Senior Member Registered: Jan 2006 My Mac: PowerMac G5 2GHz Dualcore, Macbook Pro 2.4GHz, iPod Touch 16GB Posts: 290 온라인	maxthon에서 100% 보인다고 호환성이니 어쩌구 운운한다는것 자체가 표준이 뭔지도 모르는 사람이네요. 장난하는 것도 아니고.... 무식하는걸 티내는건지... 그리고 웹표준과 접근성이라는 말도 다르거니와 위에 몇몇분들은 파이어폭스로 확인해봐야하는거 아니냐고 하시는데... 파이어폭스나 사파리에서 돌아가는 것보다 더 중요한건 몇몇분 말씀처럼 W3C의 발리데이션 서비스를 통과하는거죠. 거기에서 통과해야 정말 '웹표준'을 지키고 있다라고 말할 수 있는거죠. 그리고... table 태그를 쓰면서 페이지 만드는 것을 웹표준을 지키지 않았다고 말할 수는 없습니다. table 태그는 분명 표준태그입니다. 하지만 div 태그와 CSS를 쓰는 것을 추천하는 이유는 페이지 내에서의 구조적인 문제이기 때문입니다.(이건 참... 뭐라 설명하기가 애매하네요.) table 이라는 태그 자체가 레이아웃을 위해 있는 태그도 아니구요. CSS의 개념과 거기에 대해 정확히 자세히 알고 있는 코더라면 CSS로 코딩하는 것이 정석이면서도 나중에 관리도 더 쉽습니다만 table 태그로 했다해서 잘못된 페이지는 아니며 숙련된 코더라면 table 태그를 가지고도 잘 만들 수 있습니다. (하지만 궁극적으로는 웹표준에 정확히 맞도록 코딩해나가야한다는 것에는 동의합니다.) 그리고... 제가 예전에 모 포털 사이트에서 HTML코더로 일을 했었을때 경험인데.... 우리나라 현실상 웹표준을 정확히! 지키면서 코딩하는 경우는 거의 없습니다.(개인이 만드는거 말고 업체에서 만드는 규모가 좀 있는 사이트를 말하는 것이죠.) 현실적으로 그렇게 할만한 여건도 안되고 할 이유도 별로 없기 때문이구요. 결론적으로... 1. 테이블로 짰다는 이유만으로 웹표준이 아니라고하는건 틀린 말입니다. 2. 하지만 저 사이트가 웹표준을 지키고 있다고 말할 수는 없습니다.