v2park

저도 이런 일이 아주 자주 일어나고 있습니다.
저는 애플고딕을 사용하고 있으며, 시스템을 설치한지 얼마안되어 기본시스템에서 변경한 것이 없습니다.

정말로 글쓰다가 갑자기 커서가 문단의 앞이나 엉뚱한 곳으로 가면서 문단이 지워지는 현상이 자주 일어나고 있습니다.

이건 기본 text editor나 safari 등등 대부분의 어플리케이션에서 발생합니다.

참고로 저는 시스템을 기본에서 바꾼게 없고, 어플리케이션도 OS설치할 때 자동으로 설치된 것 이외에는 없으며, Penthar을 사용하고 있습니다.

정말 짜증나는 현상이지요.
그래서 애포에 글을 올리는 경우도 맥에서는 입력안합니다. PC에서 하고 말지요.
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이런 현상이 ibook의 트랙패드를 문자입력시에 살짝 건드리게 되어 생기는 문제인가 하고 의심하고 있었습니다.
그래서 트랙패드를 끄고 외부 마우스만을 이용하는 경우 어떤가를 테스트하려고 하던 참이었는데, 다른 분들도 같은 문제가 있었군요~~

joonhwan

늦게 답장을 달아서 죄송합니다.
이런 그림들은 어떨까요?
애플고딕에 얼마나 많은 글자들이 빠져있는지를 보여주는 스크린 샷입니다.
그 결과 표현할 수 없는 글자들이 너무 많다는 것을 어필한다면...

애플고딕


은돋움

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::::: mono*log :::::

nozomi

작은 사이즈에서 안티앨리어싱이 적용된 텍스트의 가독성이 흐려지는것은 어쩔 수 없습니다.
어느 나라 언어를 막론하고요.

하지만 자음 모음이 복잡하게 결합된 형태의 한글이 조금 더 그 정도가 심할 뿐입니다.
Alphabet이나 일본어의 가나(假名) 같이 간단한 형태의 문자는 한글보다는 조금 덜해 보입니다.

한글 OS 환경에서 이러한 가독성 문제를 해결하기 위한 대안은 딱 하나입니다.

'벡터 서체'

jeongyun

쓰고계신 서체의 99%는 벡터 서체들이죠.
안티알리아싱 알고리즘을 개선해서 좀 더 또렷하게 표현하는 것과 힌팅정보늘 적절히 주는 것 외에 벡터 서체를 화면에 깔끔하게 표시할 수 있는 뚜렷한 방법은 없을 겁니다. 혹은 작은 글자에 한해 비트맵 폰트를 대체할 수 있겠고요.
제가 실험을 해 본 결과 OS X는 힌팅정보와 트루타입에 내장된 비트맵 서체를 이용하지 않습니다. 10.3까지는.

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pazu

또 답장이 왔습니다....

Mr. Ra,

Thank you for your reply.? Let me see if I have understood the issues you outlined correctly.

1) The main problem is the insufficient character set. This is the missing Unicode character and font substitution problem. To fix this requires increasing the repertoire in our Korean fonts.? We are aware of this issue and are looking at some options to address it.

2) The font switching problem caused by 1. has been fixed in the upcoming OS release, so that only the missing character stays in the substituted font.? Please let me know if that is not the case.

3) The "font breaking" problem, looks like something wrong with the encoding in the application. It's not a problem with Apple Gothic. We will debug it.

4) Apple Gothic at low sizes does not appear to be hinted well.? In our evaluation, we do not believe the Yoon font looks better at smaller point sizes.? Which are the best quality Korean fonts you've used on any platform??

Celia

해석:

답장 감사합니다....내가 잘 이해했는지 보죠.

1. 가장 중요한 문제점은 캐릭터의 빈곤에 의한것이군요.....유니코드와 폰트안의 캐릭터의 빈곤과 폰트를 대체할때 의 문제점. 이러한 문제들을 해결하기 위해선 우리가 가진 한글폰트에 레퍼토리를 더 늘릴 필요성이 있다라는거군요....우리는 이러한 문제점들을 인지하고 있고 문제점에대해서 대응할수있는 옵션들을 모색중입니다..

2. 1번에 제시되었던 문제점들은 다음 타이거가 나올때 고쳐졌을겁니다...그래서 만약 폰트가 대체되었을때 그다음케릭터는 바뀌지 않을겁니다....이것을 말하신것이 아니라면 저에게 알려주십시요..

3. 폰트가 망가지는것은 애플리케이션에서 인코딩 문제점 같군요....이것은 애플고딕의 문제점이 아닌것같지만 저희들이 디버그를 해보고 알려드리겠습니다...(컨버세이션에서 캐릭터가 없을때 글자가 망가지는것을 스크린캡쳐해서 제시함..)

4. 작은 애플고딕의 폰트는 알아보기 힘듭니다.... 저희의 평가에 의하면, 윤고딕 폰트가 작은 폰트사이즈였을때 애플고딕보다 잘 보인다고 보이지는 않군요....

한국폰트 사용중에 어느 폰트가 가장 좋은 퀄러티를 나타냈나요?





다시 답장을 쓸때 필요한 정보나 하시고 싶으신 말씀들 계시면 적어주십시요.....

좀 개인적으로 답답한것이 애플코리아와 상의한다면 금방 개선할 점을 발견할수있을것같기도 한데...

눈치로 보니깐 전혀 그런것같지 않군요...다음 답장땐 이 궁금증을 질문으로 넌지시 한번 물어볼 생각입니다...

그럼....

xmas

운영자님

이 글타래를 잠시동안이라도 해당포럼 앞으로 고정해놓을수 있을까요?
이번기회를 통해 여러 많은 분들의 의견을 거쳐 잘 정리된 데이타를 애플에 전달할수있다면
기존의 여러 한글문제가 상당부분 개선되어질것으로 보입니다.

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Rick

Please let me know if that is not the case.

...이것을 말하신것이 아니라면 저에게 알려주십시요..


저는 조금 다르게 해석이 됩니다.
"말한대로 되지 않으면(즉 Tiger에서 고쳐졌으니 그런 현상이 없을 거라고 했는데 계속 그런 현상이 있다면) 저에게 알려주십시요." 라고요.

Aurora

동감합니다.

맥OS환경에서의 지금까지 제시되어왔던 한글환경에서의 모든 환경을 뒤집어놓을 수도 있는 유일하고도 가장 좋은 기회인 것 같습니다.

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이미지베이커리
http://imagebakery.tv

foma

pazu님 정말 대단한 일을 하고 계십니다. 더불어 놀라운 것은 애플 본사의 담당자 반응속도나 태도가 이렇게 전향적/건설적인데, 과연 애코에선 손을 놓고 있었단 말인가 하는 의문입니다.

전 이쪽에 아무런 관련이 없는 일을 해서 도움이 못되는 것이 안타까울 따름입니다만, 계속 성원을 보내고 있겠습니다.

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Stranger in a Strange Land

준이아빠

약 2년전 애플로 스위칭 하면서 한글에 대해 한도 많이 맺이고 포기도 많이 했었습니다. 그나마 작업환경이 한국이 아니라는 점 때문에 그러려니 하고 살고 있습니다만...한글이 해결되고 최근 애플에서 제공하는 저가 노트북과 미니, 그리고 바이러스에 대한 안정성등의 장점이 한국 소비자에게 알려만 진다면 혹시 우리 포름의 이름을 바꾸어야 하는 날이 올지 누가 압니까? (아~그날이 정말 왔으면 좋겠습니다....)

대화의 창이 열렸다는 사실에 너무 감격스럽지만, 전문적인 지식이 없다는 이유도 또 절망입니다.

한글구현에 전문적인 지식이나 경험이 있으신 분을 초청이라도 해서 확실한 한국유저들의 소망을 전달하고 상업적으로도 거대한 가능성이 있는 한국시장이라는 인식도 전달된다면...
타이거에 일종의 수정이 가해졌다면, 이 부분은 애플에서도 관심을 가지고 개선할 가능성이 있다고 봅니다. 이후의 업테이트를 통해서라도...

제가 이직 이해하지 못하는 것은 인터넷 과 컴퓨터 강국의 한국시장은 한글문제만 해결된다면 그 성장 가능성이 어느 나라보다 크다고 생각하는데, 왜 애코나 애플에서 강력하게 나서지 않느냐는 점입니다.

달걀을 깨지않고 똑바로 세우는 퀴즈가 생각납니다. 단지 모래 몇알이면 되는데...
그러고 보니 우리 포름의 찡그린 얼굴이 더욱 안스러워보입니다.

gobike

타이거에서는 위 문제점이 고쳐졌습니다. 예를 들어, 애플고딕으로 폰트를 지정해 놓고 글자를 입력하면

첨부 파일 이미지

font.gif (10.6 KB, 48 views)

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MS위주의 인터넷 환경을 개선하기 위한 프로젝트 --- 올바른 한글 시스템 폰트를 위한 청원

hqlee

서체 문제와 함께 가장 큰 골칫거리중 하나가 입력기 버그입니다.
애플에 버그 리포트를 했지만 처리가 되고 있는 지 답도 없고 현재의 타이거에서도 마찬가지 문제가 발생하고 있습니다.
카본 프로그램에서는 발생하지 않고 코코아 기반의 모든 프로그램에서 발생하는 버급니다.
한글 입력을 단어별을 선택하면 입력중인 단어에 밑줄표시가 있지요
스케치(개발자 버젼에서 제공)라는 프로그램에서 텍스트 박스를 그리고 '대한민국' 이라고 입력한 후(밑줄이 남아 있는 상태) 또 다른 텍스트 박스를 그린 후 문자를 입력하면 위에서 입력하던 대한민국이 입력이 되 버립니다.
자칫 사용자들한테 대형 사고를 칠수 있는 아주 위험한 버그입니다.
발생 확률 100%인 버그는 쉽게 고칠수 있는데 너무 무관심한 경우죠

제이

마음에 드는 폰트가 있을경우 그 폰트를 라이센스할수도 있다는 이야기일까요?

어쨋든 정확하게 어떠한 문자인지를 인식하는 의미에 한해서의 가독성면에선 애플고딕은 윤고딕이나 산돌고딕에 비해서 크게 차이나지 않는다고 생각합니다.(시스템에서 쓰이는 보통크기의 경우) 하지만 그렇게 따진다면 최고의 가독성을 위해선 다시 os9시절의 반듯반듯한 한강이나 서울체로 돌아가야 되겠지요.

내용전달효과에 있어서의 가독성으로 따지자면 볼드체나 이탤릭체도 없이 일반서체로만 모든걸 표현하는, 그것도 표현불가능한 글자는 다른서체로 대체되는 애플고딕은 자격미달이라고 봅니다.
아시다시피 os상에서 서체는 볼드,이탤릭,일반서체중 어떤걸로 쓰이냐에 따라 그 의미가 변하는데 애플고딕으론 그게 불가능하니 말입니다.

모양자체만 놓고보면 애플고딕도 장평만 줄여준다면 충분히 미려한 서체라고 개인적으로 생각합니다.
하지만 윤고딕이나 산돌고딕같은 폰트와 비교한다면 개인적으론 후자에 손을 들고 싶습니다.

전문지식도 없이 도움이 되고자 하는마음에 몇마디 주절거려 봤습니다. ^^;;

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PC are like air-conditioners, they stop working properly when you open windows.

imgmkr

매우 잠시 애플포럼체를 생각해 봤습니다.

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Iive & let live~

macggangtong

IE와 비교할 때 Safari에서 폰트의 가독성이 떨어지는 것도 최대의 이슈 가운데 하나라고 생각되네요.
그리고 Keynote나 Pages-다른 어플들도 이런 경우가 있지만-에서 한글 입력 문제도 하나의 예가 될 수 있을 것 같습니다.

사실 다들 아시는 것처럼,
한글 폰트의 입력 문제와 가독성 문제는 어제 오늘 일이 아니잖아요.
오에스 텐 이전 오에스 클래식에도 한글입력과 가독성 문제는 풀지 않는 숙제였죠.
PC의 Windows와 비교했을 때 완벽한 입력은 고사하고 시스템 서체나 모든 어플들에서
보여지는 한글폰트의 가독성은 비교가 안될 만큼 맥 쪽이 떨어지잖아요.
윈도우와 비교해 볼 때 제 생각으론 안티 얼라이언싱 문제만은 아닌 듯 합니다.

어디서부터 손대야 될지 잘 모르겠지만, 전반적인 제고와 수정이 꼭 필요할 것 같아요.

p.s. 업로드 용량의 제한으로 아래 이미지가 선명하지 못하네요. 사실 서로 비교해 보면 하늘과 땅 차인데...

첨부 파일 이미지

	ex2.jpg (93.8 KB, 251 views)
	ex1.jpg (81.1 KB, 53 views)

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Mac is Mac...Mac is a can

내일은 늦으리~

맥의 환경을 바꾸는 서명에 함께해요~ ^^
http://www.petitiononline.com/font4103/petition.html

애코에 항의 서한, 전화, 메일 보내기
http://www2.apple.co.kr/cgi-bin/WebO...ontactFormmail