yoonsik99

애플사가 이번 3분기 결과를 발표하는 자리에서 나온 이야기 중의 하나가 바로 MAC OS X를 인텔로 바꾸어서 돌리는 것이 어떠냐?였다고 합니다. 그러니까, PPC를 사용하지 말고 인텔 칩이나 AMD칩을 사용하는 것이 좋지 않겠느냐 하는 것이겠지요.

사실 애플이 지금 가지고 있는 CPU사양은 인텔진영에 비하면 많이 느리지요. 뭐 애플사는 그렇지 않다고 말하겠지만서도, 운영체계 무게나 여러가지들을 감안해도 인텔보다는 느린편이긴 합니다.

그런데, 이것을 읽는 순간 대학교 다녔을때 한참 빠졌있었던 NeXT사 OPENSTEP이 떠오르는 이유는 뭔지 모르겠네요..:-)

어찌하던지간에, 파워피씨를 사용하던 인텔을 사용하던 애플이 가진 특유의 철학이 톡톡 튀는 제품들이 계속 나온다면 별 상관은 없을 것 같기도 하네요.

어차피 이런 이야기들은 약방의 감초같이 항상 나오는 이야기이니 별로 새삼스러운 것은 없겠지만 서도, 나중에라도 인텔용 맥 오에스 텐이 나온다면.. 글쎄? 애플 하드웨어 산것에 후회할 사람들이 많아질려나? 후, 난 아닌것 같군..

그건 그렇고, 인텔용 오에스 텐으로 프로그램 다시 짤려면 개발자들 또 땀 흘리겠군요. 만약 그런일들이 나중에라도 일어난다면 말입니다.

그럼.. 이만.
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Steve Jobs: "The roadmap on the PowerPC actually looks pretty good and there are some advantages to it. As an example, the PowerPC has something in it called AltiVec, we call the Velocity Engine -- it's a vector engine -- it dramatically accelerates media, much better than, as an example, the Intel processors or the AMD processors... so we actually eek out a fair amount of performance from these things when all is said and done. And the roadmap looks pretty good. Now, as you point out, once our transition to Mac OS 10 is complete, which I expect will be around the end of this year or sometime early next year and we get the top 20% of our installed base running 10, and I think the next 20 will come very rapidly after that. Then we'll have options, then we'll have options and we like to have options. But right now, between Motorola and IBM, the roadmap looks pretty decent. "
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parting

음...PowerPC가 생각만큼 클럭수를 올려주지 않기 때문에.
차라리 인텔칩으로 맥을 만드는게 좋을꺼 같다는 얘기를
평소에 알고지내던 매킨토시 앵벌이(?)랑 얘기했던 적이 있었습니다.
아무래도 모토롤라는 PowerPC칩 가지고 PC장사할 생각은 없어 보인다는..
임베디드 쪽이라면 몰라도..
그래서 목숨걸고 클럭수 높이는 경쟁에 동참 안 하는 건지도 모르겠습니다.
그렇다고는 해도..머...현행 인텔칩의 낡은 구조에서 클럭만 죽어라
올리는게 얼마나 버틸지는 또 다른 일입니다만은..

소문에 의하면 PowerPC대신 IBM의 서버용 칩인 POWER를 쓴다는
얘기도 들렸구요..

그런데..인텔칩은 노트북용으로는 쥐약인데 (--;..
PowerPC는 그런면에서는 저전력이고 발열도 적다는 장점도 있구요..
머.,아이북이나 파워북 뜨겁다 하지만, 컴팩의 뜨거움이라든가
쏘니의 말도 안되는 1시간 미만 배터리에 비길바는 못되구요..
그런 점들이 PowerPC 칩의 우수성에서 나온다고 밖에는..
클럭은 딸리지만...

넥스트스텝은 인텔용도 있었으니, 지금의 MacOS X을 인텔용으로
못만들것도 없을거 같고..

지금 gcc가 PowerPC에 최적화가 전혀 안 되어 있는데..
오히려 인텔쪽이면 컴파일러 최적화쪽은 나아질수도 있을거 같긴 하군요...

하지만...애플의 주력상품이 슬슬 노트북쪽으로 가야한다고 보면..
아무래도 인텔칩은..쩝...

제 생각엔 고급기종들은 아예 POWER 칩을 채택하고,
가정용이나 노트북 기종들에는 PowerPC 칩을 쓰는쪽이 오히려 좋을듯
보이기도 합니다.

어차피 씨퓨의 클럭이란거...대개는 무의미한거구요..
이미 속도가 넘을만큼 넘었으니까요..
시스템 버스는 100, 133을 헤매고 있는데, 씨퓨가 2기가 3기가 로 올라간다고
그렇게 극적으로 빨라지지도 않을꺼구요...

이래저래 아쉬운 부분이죠..쩝.

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Sejin Hwang, RPh
http://pharminyou.net/
L'Étranger à la journée

perky

아직은 실현 가능성 없는 루머입니다. Apple에서 Darwin을 버리고
진행하지 않는다면 말이죠. MacOS X가 Darwin인 기반인 한,
CVS에서 바로 소스의 트래킹이 가능한데, 현재 Darwin CVS에서는
인텔 지원이 전혀 나아지고 있지 않고 인텔쪽은 오히려 메인테인
되지 않은채 버려져 있지요.. 그리고, Power4 프로세스로 옮기려면
커널 어드레스 스페이스부터 모두 64비트를 준비해야하는데,
아직 Darwin CVS에서는 64비트에 대한 준비가 안되어있습니다.

Darwin이 오픈소스 OS인 만큼 루머는 상당수가 금방 확인이 가능합니다.
또한, PowerQUICC - PowerPC - Power4 로 이어지는 좋은 라인을
버리고 인텔호환으로 간다는 것은 상업적 전략에서나 기술적인 면에서나
오픈소스면에서나 그다지 긍정적이지 못하다고 보입니다.

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Hye-Shik Chang <perky@FreeBSD.org>

maccrazy

음.. 파팅님이 이야기하는 매킨토시 앵벌이가 누구일까요? 그냥 궁금해서요.
울 나라에서 매킨토시로 전산 앵벌이 하는 사람이 많지는 않으니...
가장 좋은것은 모토롤라가 정신을 차려서 제대로 제품을 만들어 내는 것이지만 그것도 만만치 않아보이고...
IBM의 파워칩은 데스크탑이나 노트북에 부적합하다는 의견이 지배적이고...
인텔칩은 걸레고... --;
이래 저래 암담하군요.
하지만 어셈블리로 개발을 할 일이 없는 요즘엔 어느 칩을 쓰던지 OS자체에서 문제만 일어나지 않는다면 별로 차이가 없을것 같기는 합니다.
애플이 인텔칩을 쓴다고 해도 맥OS가 모든 인텔칩 기반의 PC에 설치된다고 장담할 수 없고(아마 안되게 할 확률이 높습니다.)
근데 인텔칩의 구조적한계에 기인해서 과연 파워PC보다 우월할 수 있는가가 문제인데... 동등한 비교가 힘든 상황이군요.
조금 복잡한 연산이 들어가면 급격히 성능이 저하되는 인텔칩의 특성을 봐서 쿼츠같은 부분이 어떤 영향을 미칠지 궁금하군요.
제 생각엔 2Ghz로도 파워PC 1Ghz성능을 내기가 힘들지 않을까 조심스러운 추측을 해봅니다.(복잡한 연산에서는요.)

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에구구

초짜

지나가다 호기심에 들렀습니다.
저도 컴퓨터 개발로 밥을 먹고 사는사람인데요.
저는 내기를 해도 좋은데, 애플은 반드시 인텔칩으로 옮겨갑니다.
첫번째 이유는 가격문제 때문입니다.
애플도 그동안 많이 내렸지만, 여전히 가격인하 압력을 받고 있습니다,
자꾸만 PC호환기종의 가격이 내려가는 상황에서 비교가 되어서는 곤란하겠지요.
물론 IBM과 motorola에서 잘 해 주긴 하지만, 그래도 천문학 적인 숫자의
칩을 생산 하는 인텔이나 AMD와는 비교가 될 수가 없지요.
발열문제는 물론 인텔칩보다야 덜하지만, IBM도 클록 상승 압력을 받는 상황
에 발열로 부터 자유로울수는 없습니다.
더구나 애플 입장에서도 언제까지나 '컴퓨터의 성능은 클럭과 직접적인 관계
가 없다'라는 약간은 궁색한 답변을 할 필요도 없구요.
또한, 저도 RISC 칩의 성능좋음은 알고 있지만, 인텔계열의 성능 또한 대단히
좋습니다. 더구나 수치연산을 놓고 비교하면 PowerPC보다 나으면 나았지
못하지 않습니다.
무엇보다 유리한 점은 바닷가의 모래알처럼 널려있는 유관 부품업체들이지요.
물론 지금도 주변부품은 거의 PC용으로 옮겨 갔지만, CPU까지 옮겨가면
애플로서는 운신의 폭이 그만큼 넓어지고 원가면에서도 탄력을 받게 되며,
또한 기존의 PC유저들을 끌어들이는데도 약간이나마 유리한 점이 있습니다.
(예를들면 리눅스 시장 진입등...)
제 생각엔 만약 애플이 인텔호환칩을 채택한다면 그 파트너는 인텔보다는 AMD가 될 가능성이 높아 보입니다.
내기할까요?

maccrazy

인텔칩과 파워피시칩을 놓고 벤치마킹을 해보면 재미난 특징이 있죠.
단순한 연산에서는 인텔칩이 오히려 강할때도 있지만 대체로 조금만 복잡해지기 시작하면 엄청난 속도로 그 상황은 역전되는 모습을 쉽게 볼 수있습니다.
성능면에서 파워피시칩이 걱정스러울 만큼 인텔칩에 뒤떨어진다거나 생각하지는 않습니다. 오히려 발전 가능성 면에서 이미 뽑을대로 다 뽑은 인텔칩에 비해 파워피시칩이 더 가능성이 있다는 생각도 드는군요.
가격문제에서 어떨지는 모르겠네요. 원체 많이 만들어 파는 인텔칩에 비해 비싸질 수 밖에 없을지도 모르는데요, 사실 개당 생산원가나 불량률을 고려하면 더 저가라야 합니다.
뭐 현실적으로 그렇지 못한게 문제이긴 한데요. 만일 세상의 퍼스널 컴퓨터의 절반이 PPC를 이용하고 절반이 x86을 이용한다면, 아마 PPC의 가격이 더 낮을 겁니다.
더 싸기 때문에 그게 완전히 세상을 지배할거라고 믿는것은 좀 급한 생각인것 같습니다.
현재 매우 고성능이 아니면 컴퓨터 한대의 가격에서 CPU가 차지하는 비율은 매우 적다고 할 수 있습니다.
사실 맥이 비싼건 CPU가격 때문이라기 보다 메이커 제품이기 때문이겠죠.
게다가 기본적으로 따라오는 OS, 애플웍스, 기타 S/W를 본다면... 만일 x86머쉰에서도 그런걸 다 끼워 준다면 가격은 뛰어 오를겁니다.
즉, 인텔칩을 이용해서 맥을 만들어도 애플에서 내 놓으면 가격이 크게 내려가지는 않을거란 거죠.
제 생각은 그렇네요.
아는 분이 그러더군요. 아이비엠에서 만든 Power 1.3Ghz 를 사용하는 컴터가 몇배나 많은 썬 900Mhz칩을 넣은 넘보다 빠르다고.. 그러면서 토를 달더군요. 인텔칩쓴넘이 있는데... 느리고 오류도 많아서 도저히 쓰기가 겁이난다고.. --;

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에구구

초짜

ㅋㅋㅋ...
내기 하자니까요....기억 해 두세요.
반드시 3년 내로 인텔칩을 내장한 맥이 나올겁니다.
꼭, 꼭 기억 해 두세요.
애플로서는 선택의 여지가 없습니다.
문제는 기술이 아니라 시장이죠.
또한 단순이 CPU값만의 문제가 아니구요.

고양이세수

인텔이든 AMD든, 가격이 인하되어 출시된다는것은
큰 메리트를 가진다고 봅니다.
성능면에서 향상된다면(직접 보지 않아 모르겠지만) 더욱 그렇겠지요.
apple도 기업이기 때문에 살아남기 위해서는 여러가지 방법을 써서 단가를 낮추게 될것 같네요.

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아자아자 화이팅!
임용고사 한달남았다
힘내자 -_-;;

yoonsik99

애플이 인텔칩이나 AMD칩을 써서 나온다고 해도, 결국 애플 소프트웨어가 돌아갈려면 하드웨어적인 롬바이오스가 설치되어서 나올 지도 모릅니다. 사실, 인텔칩이나 AMD칩을 사용하게 되면, 가격인하의 효과뿐만 아니라, 가격전쟁(?)의 압력도 무시하지 못할테니까요..

전, 애플이 인텔칩으로 가는 것에 대한 반감은 없어요. 다만, 애플이 지금 가지고 있는 하드웨어에 대한 철학을 가격인하라는 압력덕분에 버리지 않았으면 하는 것이지요.

인텔칩에 돌아가게 될 맥 오에스는 여러가지면으로 의미가 있겠군요.

어찌하던지 간에, 전 아직도 G5가 나오면 구매한다는 것에는 변함이 없군요.

아참, 요즘 파워북 업그레이드 이야기가 심심치 않게 나오는데요, 아마 1Gigahz의 속도를 가지며 DVD-R의 기능을 가진 SuperDrive가 나올예정이랍니다. 겉모습도 변형될 것 같더군요.

음, 약간 배아픈 이야기군요. 전 800Tibook산지 아직 한달도 되지 않았거든요. 헤, 뭐.. 그래도 새로 나오게 되면 앞으로 구매하실 분들에게 좋겠지요.

i9oo

yoonsik99님의 글을 보고 잠깐 생각나서 적습니다.

말씀 마따나, 만일 애플이 CPU를 인텔...아니 정확히는 x86 아키텍쳐로 바꾼다는건 하드웨어 기반으로서 CPU를 변경한다는 이야기가 되겠죠.
즉, 여전히 맥은 맥이라는 독자 플랫폼으로 남는 정책입니다.

윈도우즈 쪽 동호회나 사이트들을 보면 '맥 OS를 x86기종 하드웨어에 포팅하는 것'과 '맥 하드웨어의 CPU기반을 x86계열로 변경하는 것'의 차이를 혼동하는 분들이 계십니다.
그래서인지 관련 루머들이 뉴스로 뜨면 어서 맥OS가 x86용으로 나와서 써보기를 기대한다는 막연한 바램의 리플들이 종종 들러붙더군요.

에...그래서 뭐냐구요? 아니 그냥 그렇다는 말일뿐이지요. 호호.

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지윤, 예준, 도현이 아빠

블로그 http://igooo.tistory.com/

enamu

전 프로세서에 대해 아는 바가 전혀 없지만, 흥미롭군요. 이런 이야기에 관심이 있으신 분들은 아래의 링크도 한 번 읽어보시기를 권합니다. (죄송합니다. 영어입니다...)

http://www3.sk.sympatico.ca/jbayko/cpu5.html#POWER

만약 애플의 다음 선택이 인텔이 된다면... Alpha가 그 기반이 될거라 생각합니다. 80x86 계열은... 아니겠죠. ^ㅁ^;;

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<span style="font-size:small; color:white;">"Oh lord, please don't let me be misunderstood."</span>

maccrazy

음.. 인텔의 860에 대한 설명도 좀 있군요.
이 넘이 CPU계의 최악의 CPU로 이름을 날린 넘입니다.
욕을 바가지로먹고 이젠 사라진 넘이죠.
인텔에서 야심차게 RISC칩을 만들어 볼려고 했는데 말입니다.
사실 IBM과 인텔을 자세히 들여다보면 RISC에 관한한 IBM이 여러 수 앞이라 할 수 있죠.
CISC와 달리 RISC의 경우 컴파일러 기술과도 밀접한 관계가 있어 RISC칩 설계엔 소프트웨어 엔지니어의 참여가 필수라고 할 수 있는데, 인텔의 경우 그것을 너무 가볍게 본것 같더군요.
하여간 뭐 인텔860은 고려대상이 전혀 아니고...
알파칩은... 음... 한때 최고로 빠른 CPU로 알려지면서 떳지만... 여기저기서 손을 때버리고 버리는 바람에 요즘은 뭐.. 글쎄요..
MIPS는 스팩이 맘에 들긴한데... 너무 실험적이란 느낌을 지울 수 없군요.
실제로 사용되는 경우도 있지만 제 선입견일지는 몰라도 대학에서 연구용으로 만들고 쓰는 용도로 더 적합해 보입니다.
사실 인텔칩(x86)을 또는 인텔과 비슷한 칩을 제외하고 보면 파워계열이 그나마 제일 좋은 선택인것 같은데요.
제가 보기엔 원래 파워계열의 칩은 인텔의 x86보다 월등하지만 현재 너무 x86위주로 이루어진 소프트웨어 구조상 데스크탑에서는 좀 밀리는것 처럼 보이는게 사실입니다.
맥이 클럭수치상 밀리는것 처럼 보이는 가장 큰 이유는 일단 모토롤라가 PPC를 만드는걸 재미없어한다는것과 인텔이 지나치게 오버해서 (잘 만든다는 뜻이 아니라 뻥튀긴다는게 맞겠죠) 제품을 만들기 때문이죠.
차라리 IBM의 칩을 애플에서 사용했으면 좋겠습니다.
포팅이란게 말이 쉽지 이전에 작업을 해본적이 있는 x86으로의 포팅도 어려워 보이지만 알파칩으로의 포팅은 더 어려운 일일겁니다.
포팅해서 얻는 덕보다 포팅하는데 드는 비용이 더 클것 같다는 생각이 드는군요.
모르죠.. 모토롤라가 완전히 CPU를 포기하게 되면 어떻게 될지..

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에구구

i9oo

제가 전에 Power4 관련한 루머를 가져다 올린 글이 있었지요.

요지는 내년 출시될것으로 예상되는 파워맥 G5 라인은 말이 G5지 실제로는 모토롤라를 버리고 IBM Power4가 적용될 것이다...라는 내용의 루머였습니다.

Power4가 멀티코어 아키텍쳐라고 하던데요. 아니...멀티코어 아키텍쳐가 적용될 거라는 얘기였던가? 어쨌거나 강력하다는 이야긴데.(꼭 멀티코어기 때문이라는건 아니구요.)

비록 루머는 루머지만 최근 떠도는 CPU 변경설에 속하는 이야기중 신빙성이 있게 느껴지는 점은 Power계열 칩이 PowerPC 계열 칩과 바이너리 레벨에서 완전히 호환성을 확보하고 있다는 점이죠.(써놓고도 뭔소린지 모르겠네... )
하기사 PowerPC 가 IBM의 Power 아키텍쳐를 베이스로 삼아서 탄생한 칩이니 당연한 건가요?

걸림돌은 아마 가격과 발열이라는 요소가 될텐데
만일 현상태로 모토롤라에 영 희망이 없다면 뭐 무슨수를 내든 해결하겠죠.

Power가 Perfomance Optimized With Enhanced Risc의 이니셜이던가 그런데...어쨌거나 'Power 4~' 하면 멋있게 들리지 않나요? 촌스러운가? 전 괜히 멋있던데... 호호.

__________________
지윤, 예준, 도현이 아빠

블로그 http://igooo.tistory.com/

골빈해커

음..저의 짧은 소견을 말씀드리자면..

현재 인텔이나 AMD 의 CPU 는 채택이 되지 않을꺼라는 생각입니다.

그들도 벌써 한계를 느끼고 다른 아키텍쳐를 연구하는데..

(클럭수 올리는 것은 한계를 숨기기위한 눈속임인것 같은 느낌인데..안그런가요?)

과연 구시대의 CPU 를 쓰는게 낫다고 생각할런지 모르겠군요..

인텔이나 AMD 가 기술적으로 진보된 CPU 를 내 놓는다면 모를까 말이죠..

제 생각에도 아마 다음은 IBM 것을 쓰지 않을까라는 생각이..흠흠..;;

일단 전 하드웨어에 대해서는 전혀 모르니..;;

아니면 혹시 모토롤라에서 비밀리에 지하에서 대단한 CPU 를 연구하고 있을지도 -0-;;;

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허허 벌판에 쓰러져 까마귀 밥이 될 지언정 이상에 살고 싶구나...

eqbs

알파도 대단한 칩이죠.. 에이엠디의 애슬론이 그렇게 클수 있었던겄도.

알파의 기술을 부분채용해서 놀라운 성능을 이루어냈죠.. 물론 요즘은

조금 뜸하지만.. 애슬론1기가 나왔을땐 정말 인텔이 이제 죽나 햇습니다^^ 개인적으로

지금 알파칩의 기술은 인텔이 가져갔는데요 이녀석들이 아마 다음인가 다다음인가

64비트 프로세서에 알파의 기술들을 대거 채용할거라고 하더군요..

아마 알파라는 이름은 묻히겠지만 그 기술들은 유용하게 쓰일듯 하네요

피씨하드웨어는 관심이 뜸해져서 기억이 가물가물하군요

틀린부분 있으면 지적해주세요~

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