왜 RD의 글들이 나쁜가... - Page 4

fyzixx · 2007-07-16, 01:15 PM

인용:

foma 님이 쓰신 글

더 좋은 상품을 내놓으면 되는 것이지요.

foma님, chemmac님의 의견에 동의하는 바입니다. RD 글에 대한 직접적인 반론이든, 아니면 RD와 방향이 다른 글이든 어쨌든간에 잘 쓰여지고 충실한 글이라면 애플포럼에 크게 도움이 되지 않을까 합니다.

그리고 다른 회원들이 RD에 관해 어떻게 생각하시는지 wosuh님께서 궁금해하시는 것 같아 말씀드리겠습니다. 전, RD의 글들은 종종 재미있게 읽어볼만하다고는 생각합니다. 하지만, 애플 선전성글이라는 것을 알기 때문에 공정성의 측면에서는 신용하지 않고 있습니다. 지금까지 받은 인상으로는 wosuh님께서는 이런 이유(편파성, 애플의 프로파간다) 때문에 RD를 싫어한다 하셨는데 다른 회원들이 그런 것을 모르는 것 같다고 판단하셔서 여기까지 오게 된 것 같습니다. RD에 비판적인 사람으로서 그 뜻은 이해를 하겠지만, "마땅히" 비판 받아야 한다고 생각하는 RD글들에 대해 비판/반박을 하지 않는다고 해서 RD에 대해 비판적으로 읽는 회원이 없다고 생각하셨다면 그건 오해라고 말씀을 드리고 싶습니다.

다시 처음으로 돌아가, 포럼의 주제와 성격(맥, IT 등)에 맞는 좋은 글들이 올라온다면 전 전폭적인 지지를 할 것입니다. 그 결과물은 애플포럼이 풍성해지는 것 말고는 없어 보이거든요.

wosuh · 2007-07-16, 01:20 PM

인용:

fyzixx 님이 쓰신 글

foma님, chemmac님의 의견에 동의하는 바입니다. RD 글에 대한 직접적인 반론이든, 아니면 RD와 방향이 다른 글이든 어쨌든간에 잘 쓰여지고 충실한 글이라면 애플포럼에 크게 도움이 되지 않을까 합니다.

그리고 다른 회원들이 RD에 관해 어떻게 생각하시는지 wosuh님께서 궁금해하시는 것 같아 말씀드리겠습니다. 전, RD의 글들은 종종 재미있게 읽어볼만하다고는 생각합니다. 하지만, 애플 선전성글이라는 것을 알기 때문에 공정성의 측면에서는 신용하지 않고 있습니다. 지금까지 받은 인상으로는 wosuh님께서는 이런 이유(편파성, 애플의 프로파간다) 때문에 RD를 싫어한다 하셨는데 다른 회원들이 그런 것을 모르는 것 같다고 판단하셔서 여기까지 오게 된 것 같습니다. RD에 비판적인 사람으로서 그 뜻은 이해를 하겠지만, "마땅히" 비판 받아야 한다고 생각하는 RD글들에 대해 비판/반박을 하지 않는다고 해서 RD에 대해 비판적으로 읽는 회원이 없다고 생각하셨다면 그건 오해라고 말씀을 드리고 싶습니다. 이것은 일단 wosuh님께서 푸셨으면 좋겠구요.

다시 처음으로 돌아가, RD가 아닌 다른 출처의 좋은 글들이 올라온다면 애플포럼이 더 풍성해질 것이기 때문에 전 대찬성입니다.

물론 저만 그렇다고 생각한 것은 아닙니다. 다만 한번쯤은 공론화되어야 하지 않느냐고 생각했던 것입니다. 가장 놀랬던 것은 가공의 인물을 만들어내서 자신의 논지를 주장하는 RD의 파렴치함이었습니다.

sexymiru · 2007-07-16, 01:39 PM

인용:

wosuh 님이 쓰신 글

물론 저만 그렇다고 생각한 것은 아닙니다. 다만 한번쯤은 공론화되어야 하지 않느냐고 생각했던 것입니다. 가장 놀랬던 것은 가공의 인물을 만들어내서 자신의 논지를 주장하는 RD의 파렴치함이었습니다.

RD의 글이 전적으로 애플쪽에 많이 치우쳐있는 것은 느끼고 있습니다. 여러 분들이 지적하셨다시피 억지스러운면도 많아서 그냥 재미로만 읽고 그 주장이 마치 진실인양 받아들이고 있진 않습니다.

하지만 RD의 글이 올라오고, 그 글을 읽으면서 실소를 자아내는 글인지 나름대로 생각해볼 문제인지를 판단하는 것은 개개인의 몫이며, 애플포럼의 회원들이 그정도도 구분못하는 분들이라고는 생각치 않습니다. (이 글타래에도 많은 분들이 그냥 가볍게 넘긴다..라고 표현하시죠)

P.S 개인적으로는 이 글타래가 시작된 wosuh님의 반론도 흥미롭게 지켜봤습니다. 다음에 RD의 글에 대한 반박자료가 있으면 해당 글타래에 반론자료를 올려주시면 다른 분들도 읽기 편하지 않을까 생각됩니다.

Darthy · 2007-07-16, 03:07 PM

RD의 글들중 억지스런 것들 - 오에스 유지비용에 관한것 등은 그야말로 억지스러운 글 정도로 읽힙니다. 맥팬입장에서는 재밌기는 하죠. 지금까지 난무해왔던 MS FUD글들에 대한 해독제정도라 보고 웃어넘겨도 될만큼 논리는(혹은 산수는) 약합니다.

제가 좋아하는건 각종 플랫폼 개발역사등을 깊게 파고 들어가는 글들입니다. 어디서 따로따로 구해서 읽기도 그렇고 일목요연하게 이어지는 시리즈로서 읽어볼만하다고 여겨집니다. RD가 스스로의 글을 많이 링크하는것도 논거로서라기보다는 계속 이어지는 시리즈로서 전후글을 연결시키는것으로 보이구요.

RD에 대한 비평의 내용은 오에스텐 유지비용 산수문제, 그린피스비판관련 사실확인관계, Digg 조회수 꼼수로 올리기등 견제되어 마땅할 큰 실수나 잘못에 관한것들이지만 플랫폼개발역사의 정확성에 대한것은 -적어도 아직까진 - 없군요. 역사적 진실을 밝혀야하는 사명감같은것까진 없어서 앞으로도 플랫폼 관련글은 흥미있게 지켜볼랍니다. 뭔가 잘못이 있다면 이미 잘 작동중인 자체정화시스템에 걸려들겠죠 뭐.

wosuh님이 찾아주신 RD의 오류에 관한 정보도 알아둬야할것이라고는 생각하고 시간내어 찾아주셔서 감사합니다. 개인적으로는 RD의 모든 글이 다 가치없다는 것을 증명하는정도까지는 아니라고 보여지네요. RD가 자신의 글들의 인기에 도취되어 록스타 멘탈리티에 물들어가고 있다면 그에 대한 견제와 비판이 있어야하고, 실제로 일어나고 있으니 다행이라 생각합니다.
다만 많은 분들이 지적하셨듯이 전달하는 방식이나 태도는 생각하시는것보다 훨씬 중요합니다. 나의 생사나 이해득실이 걸린 문제가 아닌한 사람들은 원래 사실관계 확인에 별 관심자체가 없습니다. 그런상황에서 신경질적으로 보일만한 말투로 던져진 비평은 환영을 못받는게 당연하지않겠습니까. '말투가 마음에 안든다고' 라고 말씀하셨는데 그 점을 가볍게 여기지 말아주셨으면 합니다.

sh5225 · 2007-07-16, 07:38 PM

전문가들이 많은 이곳에서, 전문적인 내용들이 오가는 이 글타래에 초보자중 한명으로서 힘들게 말을 하자면, 그 RD라는 글들, 까소봉님이 번역해주신 글들을 보고서는 아무런 뇌의 번역없이 그대로 받아들였었습니다.
뭐랄까요...초보자들에게 있어서, 이곳 애플 포럼은 공부방의 개념이니까요. 마치 이곳에 번역글들이 올라오면, 그것이 완전한 사실로 자리잡게 되고, 그렇게 배우게 됩니다.
저같은 초보자들을 위하여 만약 사실과 다른 외곡된 내용이 있다면, 까소봉님의 번역글 아래 자신의 의견도 같이 써주시겠습니까? 그래주신다면 저같은 초보가 조금 정신차리고 냉정한 시각으로 어떤것이 사실이고 어떤것이 외곡된 사실인지 조금이나마 알게되지 않을까 싶네요.

마지막으로 RD라는 글의 반박글들이 있다면, 참 읽어 보고 싶네요... 약간 당황스럽네요. 이제까지의 까소봉님의 번역글이 이렇게 패쇄적인 글인지도 몰랐거든요. 뭐...초보는 이러면서 배워가는거라 생각도 됩니다만...

모든 애플포럼 회원님들이 건강하시기를...그래서 초보자들에게 많은 가르침을 내리시기를...^^

pessip · 2007-07-16, 08:14 PM

저의 경우는 까소봉님의 번역글을 읽지 않습니다. 요새 별 신경 안 쓰다가 몇 개 낚여서 읽게 되었는데, 앞으로는 더신경을 써서 피해가야 겠죠.

jeongyun · 2007-07-16, 08:16 PM

의도하신 바는 아니겠지만 이 글타래 저에게는 거의 트롤링 같군요.

joonhwan · 2007-07-16, 08:17 PM

글이 문제가 아니라... 사람들이 참 나쁘군요.

spix · 2007-07-16, 08:23 PM

인용:

wosuh 님이 쓰신 글

다음 글은 MacAdemic이라는 또 다른 맥 관련 블록의 기사 중에 하나입니다.

원문: macademic

--------------

RD의 문제점들

오해하지 마시기 바란다. 나는 RD를 좋아한다. Mr. Eran(RD의 운영자 겸 작가)는 가끔 대단히 깊은 통찰력을 보여주기도 한다. 그러나 최근 그의 글들은 충격적일 정도로 독선적이고 뻔하게 바뀌어버렸다. 필자는 저널리스트는 아니다. 그러나 작문의 미묘함을 이해하는 학자로서 한가지는 명확하게 알고 있다: 자기 자신의 글을 또 다른 자신의 글을 지지하기 위한 근거로 사용하는 것이 좋은 일이 아니라는 것이다. (혹시 자신이 Umberto Eco처럼 단어 하나 하나에서 혁명적인 사고를 제시하는 천제라면 또 모르지만) 다시 말해서 RD는 혁명적인 블록은 절대로 아니며 그저 친 애플 주장을 마치 절대적인 진실인 것처럼 전파하는 단순한 블록에 불과하다. 이런 글들은 독선적이다.

왜냐하면 그가 어떤 논쟁거리를 제공하기 때문이 아니라 그런 글들을 쓰는 방식이 그러하기 때문이다.

Eran의 최근 3개의 기사들에서 자신의 주장을 지지하기 위해서 사용된 68개의 인용문들 중 49개는 자기 자신의 글이다.

그가 사방에서 떠돌아 다니는 맥과 관련된 미신과 잘못된 지식에 직접 맞서서 싸우는 것이 흥미로운 만큼, 단순히 "내가 이전에 그렇게 말했기 때문에 이 부분은 사실이다"라는 식의 접근 이상의 무엇을 보기를 원한다.

심지어는 그가 정말 자신의 생각을 전달하기를 원하는 것인지 아니면 단순히 가뜩이나 민감한 맥 대 피씨의 논쟁에 부채질을 하여, 항상 저쪽에서 먼저 시작해서 나는 방어하는 것에 불과하다는 식의 접근으로, 자기 사이트에의 트래픽을 증가시키려는 것인지가 의심스럽기까지 하다.

그(Eran)는 맥 브록계의 Paul Thurrott에 불과하며, 그것은 그다지 좋은 일이 아니지 않은가.

--------------

무척 좋은 글이군요.

pathetica · 2007-07-16, 08:24 PM

RD가 뭔지도 모르고 생각없이 가끔 까소봉님의 글을 읽었던 저로써는 Wosuh님 덕분에 다른 정보를 얻게 됐군요. 하지만 밥까지 떠먹여 줘야하니?라고 말씀하시는 듯한 마지막 문장은 가치가 있었던 앞의 문장들조차 빛을 바래게 하는군요.

wooil · 2007-07-16, 09:46 PM

인용:

jeongyun 님이 쓰신 글

의도하신 바는 아니겠지만 이 글타래 저에게는 거의 트롤링 같군요.

공감합니다.

gluebyte · 2007-07-16, 10:02 PM

인용:

sh5225 님이 쓰신 글

약간 당황스럽네요. 이제까지의 까소봉님의 번역글이 이렇게 패쇄적인 글인지도 몰랐거든요.

까소봉님이 "폐쇄적"인 RD의 글들만 번역하시는 것은 아닙니다. 편파적인 의견만 번역해 올리는 것이 까소봉님의 의도는 아닐테고요.

까소봉님이 이 글을 보신다면 건의 하나 하고 싶습니다. 독자들이 쉽게 알 수 있도록, 올리시는 글의 제목에 출처도 함께 밝혀 주시는 것이 어떨까요?

[RoughlyDrafted] iPhone도 iPod도 모두 OS X이었다?
[The iPod Observer] iPhone은 스마트폰을 뛰어 넘는다

이런 식으로요. 물론 글 서두에 배너를 달아 주시지만, 그것만으로는 어디서 나온 글인지 쉽게 파악하기 힘든 것 같습니다.

AD6UB · 2007-07-16, 10:30 PM

인용:

pessip 님이 쓰신 글

저의 경우는 까소봉님의 번역글을 읽지 않습니다. 요새 별 신경 안 쓰다가 몇 개 낚여서 읽게 되었는데, 앞으로는 더신경을 써서 피해가야 겠죠.

와우~~~~~! 정말로 대단 하십니다. ^^

fyzixx · 2007-07-16, 10:38 PM

절대적으로 옳거나 그르다고 판단할 수 있는 글은 없습니다. RD의 글 뿐만 아니라, 그에 대한 반론도 비판적으로 읽어야 한다고 생각합니다. 한 편의 글은 논리가 얼마나 합당하며 근거에 충실한가, 필자의 이해관계는 무엇인가 등등 여러가지 요인이 얽혀서 써지고 읽히기 때문에, 번역되어 이곳에 올라오는 글을 옳다고만 생각하다가 몇 가지 반론 때문에 그릇되기만 하다라고 결론 내리는 것 또한 성급한 듯합니다. (결론을 내려야 한다고 생각지도 않습니다.)

제 개인적으로는 까소봉님이 올려주시는 글의 가치는 애플 동호인들이 모인 이곳에서 나름대로 식견이 배어있는 (다시 한 번 말씀 드리지만, 그렇다고 해서 언제나 충실하거나 옳다는 것 아닙니다) 애플 이야기를 통해 컨텐츠가 풍성해진다는데 있다고 생각합니다. 그걸 통해 배우건, 반론을 제기하건, 피해가건간에 그것은 개개인이 자유로이 선택한 대응 방법일 것이니, 서로 친절하고 점잖게 대하면 하등의 문제가 없을 것 같다는 바람입니다.

firemanx · 2007-07-16, 10:49 PM

인용:

pessip 님이 쓰신 글

저의 경우는 까소봉님의 번역글을 읽지 않습니다. 요새 별 신경 안 쓰다가 몇 개 낚여서 읽게 되었는데, 앞으로는 더신경을 써서 피해가야 겠죠.

참 한심스럽습니다.
사람들 너무 나빠요.

이건 뭐 물타기도 아니고, 상처내기도 아니고, 리플의 수준이 이성을 잃게 만드는군요.

전 딱 하나 뿐입니다. 수고스럽게 고생해 주시는 한 분 걱정만 듭니다.

2007-07-16, 08:16 PM	#52
jeongyun Veteran Member Registered: Feb 2002 My Mac: iMac G5 1.6GHz Posts: 846 온라인	의도하신 바는 아니겠지만 이 글타래 저에게는 거의 트롤링 같군요. __________________ Programmer since 1986 / Mac User since 1996 2.5RS (블로그)

2007-07-16, 08:17 PM	#53
joonhwan Elite Member Registered: Oct 2001 My Mac: new MacBook Pro 2.4G Core2Duo, PowerMac G4 933Mhz Posts: 3,232 온라인	글이 문제가 아니라... 사람들이 참 나쁘군요. __________________ ::::: mono*log :::::

2007-07-16, 08:24 PM	#55
pathetica Member Registered: Jul 2006 My Mac: MacbookPro early 2008, iMac 20', iMac DVSE, ipod touch 16G Posts: 72 오프라인	RD가 뭔지도 모르고 생각없이 가끔 까소봉님의 글을 읽었던 저로써는 Wosuh님 덕분에 다른 정보를 얻게 됐군요. 하지만 밥까지 떠먹여 줘야하니?라고 말씀하시는 듯한 마지막 문장은 가치가 있었던 앞의 문장들조차 빛을 바래게 하는군요. __________________ path+e+tic+a=모호함으로

2007-07-16, 10:38 PM	#59
fyzixx Elite Member Registered: Apr 2003 My Mac: MacBook Pro 15.4" 2.0 GHz at work, MacMini Core2Duo 1.67GHz at home, MacBook "Brick" 2.0+iPhone EDGE on the road Posts: 1,500 온라인	절대적으로 옳거나 그르다고 판단할 수 있는 글은 없습니다. RD의 글 뿐만 아니라, 그에 대한 반론도 비판적으로 읽어야 한다고 생각합니다. 한 편의 글은 논리가 얼마나 합당하며 근거에 충실한가, 필자의 이해관계는 무엇인가 등등 여러가지 요인이 얽혀서 써지고 읽히기 때문에, 번역되어 이곳에 올라오는 글을 옳다고만 생각하다가 몇 가지 반론 때문에 그릇되기만 하다라고 결론 내리는 것 또한 성급한 듯합니다. (결론을 내려야 한다고 생각지도 않습니다.) 제 개인적으로는 까소봉님이 올려주시는 글의 가치는 애플 동호인들이 모인 이곳에서 나름대로 식견이 배어있는 (다시 한 번 말씀 드리지만, 그렇다고 해서 언제나 충실하거나 옳다는 것 아닙니다) 애플 이야기를 통해 컨텐츠가 풍성해진다는데 있다고 생각합니다. 그걸 통해 배우건, 반론을 제기하건, 피해가건간에 그것은 개개인이 자유로이 선택한 대응 방법일 것이니, 서로 친절하고 점잖게 대하면 하등의 문제가 없을 것 같다는 바람입니다. fyzixx 님께서 2007-07-16 10:44 PM 에 수정하셨습니다..

2007-07-16, 03:07 PM	#49
Darthy Elite Member Registered: Oct 2001 My Mac: AlBook 1.25, Pismo500 Posts: 1,629 오프라인	RD의 글들중 억지스런 것들 - 오에스 유지비용에 관한것 등은 그야말로 억지스러운 글 정도로 읽힙니다. 맥팬입장에서는 재밌기는 하죠. 지금까지 난무해왔던 MS FUD글들에 대한 해독제정도라 보고 웃어넘겨도 될만큼 논리는(혹은 산수는) 약합니다. 제가 좋아하는건 각종 플랫폼 개발역사등을 깊게 파고 들어가는 글들입니다. 어디서 따로따로 구해서 읽기도 그렇고 일목요연하게 이어지는 시리즈로서 읽어볼만하다고 여겨집니다. RD가 스스로의 글을 많이 링크하는것도 논거로서라기보다는 계속 이어지는 시리즈로서 전후글을 연결시키는것으로 보이구요. RD에 대한 비평의 내용은 오에스텐 유지비용 산수문제, 그린피스비판관련 사실확인관계, Digg 조회수 꼼수로 올리기등 견제되어 마땅할 큰 실수나 잘못에 관한것들이지만 플랫폼개발역사의 정확성에 대한것은 -적어도 아직까진 - 없군요. 역사적 진실을 밝혀야하는 사명감같은것까진 없어서 앞으로도 플랫폼 관련글은 흥미있게 지켜볼랍니다. 뭔가 잘못이 있다면 이미 잘 작동중인 자체정화시스템에 걸려들겠죠 뭐. wosuh님이 찾아주신 RD의 오류에 관한 정보도 알아둬야할것이라고는 생각하고 시간내어 찾아주셔서 감사합니다. 개인적으로는 RD의 모든 글이 다 가치없다는 것을 증명하는정도까지는 아니라고 보여지네요. RD가 자신의 글들의 인기에 도취되어 록스타 멘탈리티에 물들어가고 있다면 그에 대한 견제와 비판이 있어야하고, 실제로 일어나고 있으니 다행이라 생각합니다. 다만 많은 분들이 지적하셨듯이 전달하는 방식이나 태도는 생각하시는것보다 훨씬 중요합니다. 나의 생사나 이해득실이 걸린 문제가 아닌한 사람들은 원래 사실관계 확인에 별 관심자체가 없습니다. 그런상황에서 신경질적으로 보일만한 말투로 던져진 비평은 환영을 못받는게 당연하지않겠습니까. '말투가 마음에 안든다고' 라고 말씀하셨는데 그 점을 가볍게 여기지 말아주셨으면 합니다.

2007-07-16, 07:38 PM	#50
sh5225 Member Registered: Jul 2004 My Mac: imac 2.33 GHz Intel Core 2 Duo Posts: 87 오프라인	전문가들이 많은 이곳에서, 전문적인 내용들이 오가는 이 글타래에 초보자중 한명으로서 힘들게 말을 하자면, 그 RD라는 글들, 까소봉님이 번역해주신 글들을 보고서는 아무런 뇌의 번역없이 그대로 받아들였었습니다. 뭐랄까요...초보자들에게 있어서, 이곳 애플 포럼은 공부방의 개념이니까요. 마치 이곳에 번역글들이 올라오면, 그것이 완전한 사실로 자리잡게 되고, 그렇게 배우게 됩니다. 저같은 초보자들을 위하여 만약 사실과 다른 외곡된 내용이 있다면, 까소봉님의 번역글 아래 자신의 의견도 같이 써주시겠습니까? 그래주신다면 저같은 초보가 조금 정신차리고 냉정한 시각으로 어떤것이 사실이고 어떤것이 외곡된 사실인지 조금이나마 알게되지 않을까 싶네요. 마지막으로 RD라는 글의 반박글들이 있다면, 참 읽어 보고 싶네요... 약간 당황스럽네요. 이제까지의 까소봉님의 번역글이 이렇게 패쇄적인 글인지도 몰랐거든요. 뭐...초보는 이러면서 배워가는거라 생각도 됩니다만... 모든 애플포럼 회원님들이 건강하시기를...그래서 초보자들에게 많은 가르침을 내리시기를...^^

2007-07-16, 08:14 PM	#51
pessip New Member Registered: Jan 2005 My Mac: MBP 2.0GHz, Ram 1.5 Gb, HDD 80 Gb Posts: 13 오프라인	저의 경우는 까소봉님의 번역글을 읽지 않습니다. 요새 별 신경 안 쓰다가 몇 개 낚여서 읽게 되었는데, 앞으로는 더신경을 써서 피해가야 겠죠.