tkfadms

저도 이전에 다른 글타래에서 대해서 이유를 밝혔듯이 RD의 글에 대해서는 매우 질이 좋지 않다고
생각합니다. 물론 동의하지 않으시는 분도 많으시겠습니다만. 그리고 그 글타래가 바로 요 글타래였습니다.

마이크로소프트의 테이블 PC, Surface

그리고 이 글타래의 이야기에 약간 다르게 흘러가고 있는데, 맨 처음 글이 시작했을때 RD의 글에
대해서 단지 평가해보자는 의도로 시작한 것으로 읽힙니다. 그런데 그것이 까소봉님께 번역을 하라마라로
변화하고 있는 것 같군요. 이 둘은 전혀 별개의 문제가 아닐런지요?

이 글타래에서 RD의 글에 대한 평가만을 논의 하는 것이 더 생산적이지 않을까 합니다.
그리고 번역에 관한 문제는 이 문제는 다른 것이니, 원하시는 분이 있다면 다른 글타래에서
논의하는 것이 옳지 않을까요?

dolgil

다른이를 공격하고 싸우는건 자유입니다만
공격하시려면 공격도 받으실줄 알아야 하지 않습니까?

각오를 하시고 글을 작성하셨는데
비아냥거림으로 답하시면...,( 이것도 자유이십니다만...,)

wosuh님께서 까소봉님의 RD의 번역글을보고 "가려서 번역해라"라는 공격이 이제는 wosuh님의 실수로만으로 느껴지지 않습니다.

자신의 지식하고는 맞지 않는다고해서 학술화된 근거가 아닌(위키피디아 등등...,) 글을 이유로 들어 상대의 글을 매도 하려는건 너무 주관적이라고 생각하지 않으십니까?(위키피디아가 어떻게 작성되는지는 아시면 위키피디아를 근거로 내세운건 좀 ...,)(상업적인 글들도 마찬가지 입니다. 진짜는 가려지거든요)

제시하신 근거들 마져도 주관적으로 자신의 입장에서만 쓰여진 글들임을 모르지는 않으실텐데요...,

죄송합니다.
제가 님과는 반대의 입장이지만
님께서는 뜨거운 감자를 물었고 뱉어내지 않으실 요량이시라면 참으십시요.

Ritsuko

RD에 관련되어서 비판을 하실려면 RD가서 하세요. 이런 글타래 보는 것도 짜증나네요.

inhim

처음엔 은근 기대를 가졌는데... 또다시 재미없는 싸움이 될듯 싶군요.

논쟁에서 상대 태도에 대해 너무 지적을 하고 신경쓰는것 역시 끝없는 감정싸움이 될것 같습니다.

개인적으로는 케맥님의 의견에 동의하며 이곳에서 여러종류의 번역글들을 읽었으면 하는 바램입니다.

__________________
may the force be with you

nitro73

wosuh님,
RD의 글에 문제가 있다고 생각하실 수도 있고, 근거자료를 찾아서 반박하셔도 괜찮다고 생각합니다.
님의 의견에 동의하는 사람들도 있을만큼 여기 계신 분들의 태도 역시 성숙한 분들이라고 저는 생각합니다.

다만,
님의 지적대로 이곳에서 덕담을 즐기시는 분들이 있다해도 그걸 나무라실 필요가 있을까요? 그건 회원분들의 권리입니다.
wosuh님께 하나하나 따져주고 근거를 찾아주시는 의도가 무엇인가요?
님이 옳다는 것을 사람들에게 보여주고자하는 것입니까, 아니면 하나의 반론을 제시하는 것입니까?

부디 반론이시라면, 이곳 포럼에는 상호존중의 매너가 있습니다.
누군가의 의견이 귀하의 의견과 상충되더라도 존중 받아야만 하며, 그것이 동등한 회원으로서의 권리이자 이 포럼을 가치있게 만드는 요소일 것입니다.

제가 이런 말할 자격이 없을 수도 있는 그저 회원의 한 사람이지만,
기분이 좋지 않으시더라도 감정을 푸시고, 하나의 의견으로서의 글을 올려주시기를 바랍니다.
누군가의 잘못을 지적하거나 공격하기보다는 자신의 생각을 건전하게 피력해주시는 것이 모두에게 도움이 된다고 봅니다.

wosuh

dolgil님, 위키피디아가 공신력 있는 사이트는 아니라는 것은 알고 있습니다. 그러나 완전히 무시할 수 있는 존재도 아니죠.

그리고 제가 지적했던 다른 내용들, 즉 RD에서 내세운 가공의 인물, 이른바 independent IT consultant, 즉 공정한 제3자라며 내세웠던 Stephen Russell이 애플 내부의 인물이라는 점, 윈도우즈와 맥의 가격 비교에서 사용한 엉터리 산수, 차명 아이디를 이용한 여론 조작 등 다른 지적들도 하였는데, 이런 면들은 어떻게 생각하시는지 궁금하군요. 단순히 주관적이라고 할 수 있는 것이가요? 예를 들면 애플 내부 IP로 추적된 Stephen Russell은?

wosuh

TUAW에 올라왔던 RD 비판글에서 너무나 빤한 내용이어서 번역을 생략했던 부분을 추가해서 다시 올려봅니다.

----------

원문: Fuzzy tactics aren't helping the Mac community - The Unofficial Apple Weblog (TUAW)

------------

엉터리 전술은 맥 진영에 도움이 안된다

최근 이상한 산수로 지난 5번의 맥오에스 업그레이드가 윈도우즈 단 한번의 릴리즈보다 더 싸다고 증명하려했던 어느 블록(RD) 기사의(Windows 5x More Expensive than Mac OS X) Digg 조회수가 급상승한 바 있다.

이 블록 기사의 논지 자체는 그 동안 여러 맥오에스 업그레이드를 구입해온 많은 맥 사용자들(필자를 포함하여)에게 매력적으로 들릴지 모르지만, 이 기사의 계산방식에는 심각한 오류가 있어 단순히 논지를 망가뜨리는 수준이 아니라 맥 사용자들 전체에게 불리하게 작용하는 결과를 낳게 된다.

RD의 저자는 최종가격에서 두개나 되는 맥오에스엑스의 버전들을 제외하고 있다. (RD의 저자 대니얼 에런이)개인적으로 이런 저런 이유로 좋은 버전들이 아니라고 생각했다는 이유이다. 더 심각한 문제는 윈도우즈 라이센스 가격만 계산한 것이 아니라 노턴 안티바이러스 프로그램 연간 사용료, 스파이웨어 프로그램들의 연간 사용료 등 추가 서비스의 가격을 계산에 덧붙이고 있다는 것이다. 물론 윈도우즈에 내장되지 않은 바이러스나 스파이웨어 방지 프로그램들을 따져보는 것은 의미 있는 일이지만, 동시에 오픈 소스 기반의 프리웨어(공짜 소프트웨어)들을 포함해서 다양한 옵션이 존재하는 마당에 RD의 저자는 뻔뻔할 정도로 치우친 자신의 의견을 합리화하기 위해서 가장 비싼 서비스들을 고른 것이 분명하다.

이렇게 거짓말과 엉터리 같은 계산법에 기반해서 치우친 논점을 증명하려드는 이런 식의 기사들은 맥 사용자 커뮤니티에 도움이 안되는 정도가 아니라 이런 기사들은 상황을 더 나쁘게 만들고 있다. 왜냐하면, 일반 (이런 거짓말들이) 들통이 난 후에는 맹목적인 애플 광신의 주요 증거로 탈바꿈되어 애플과 그 제품들에 대해서 정확한 자료와 이해를 기반으로 이루어지는 평가나 기사들까지도 평가절하를 시키기 때문이다.

만약에 일반인들이 애플의 진정한 장점(그리고 단점)을 배우기 위해서는 이렇게 완전히 부정확하고 엉터리 같은 기사들은 당장 사라져야 한다. 애플에게 관심을 돌리기 위해서 거짓말을 하는 것은 당장은 쾌감을 줄 지 모르나 구매자들에게 순수한 사실에 근거하여 정확한 선택을 하도록 해주는 것이야말로 진정한 가치가 있는 일인 것이다.

------------

즉, RD의 기사들은 여러가지 근거자료와 적극적이고 자신감 있는 말투로 많은 사람들의 호응을 얻고 있지만 자세히 따져보면 잘못된 정보, 왜곡, 과장이 너무 많기 때문에 조심해야 하며, 이런 식의 글들은 오히려 맥 진영에 대해서 반감을 불러일으키는 결과 밖에는 낫지 못한다는 생각입니다. 이 글의 결론을 조금 쉽게 바꾸어서 써보면, 친구에게 맥은 피씨보다 열배 정도 더 빠르다던지 맥은 절대로 다운이 안된다던지 맥에는 문제점이 하나도 없다는 식의 거짓말로 맥을 권하겠냐는 내용이라고 해도 되겠죠.

wosuh

예, 저도 감정적인 인신공격은 최대한 자제하겠습니다. 다른 분들도 하실 말씀이 이 토론 내용과 직접적으로 연관되어있지 않다면, 특히 저 개인의 성격이나 말투에 관한 것이라면 쪽지를 주시거나 개인 메일로 주시면 모두에게 도움이 될 것 같군요.

foma

음...긴 답글을 이것땜에 달았다가 지웠습니다. 비아냥거리기로 주욱 나가보자는건 아니실것 같고..

암튼 제 글처럼 (제 글에 대한 직접적인 답은 없군요) RD에 대한 체계적인 반박을 주욱 하시던가요. 님이 까조봉님한테 글을 가려가면서 올려라고 말하는것은, (아마도) 님이 꽤나 소중하게 생각하실 free speech의 원칙에 위배하는 것입니다. 좀 더 "성숙하고 발전적"인 태도를 지니셨다면 안타깝다느니 욕을 한다느니같은 감정적인 말보다는 다른 길을 찾아보시는게 좋을겁니다.

아시는 표현일지 모르겠지만, marketplace of ideas라는 표현이 있습니다. 즉 언론자유가 보장되는 사회 (단체)에서는 남의 발언을 해라 말아라 하는 식의 규제보다는, 수많은 아이디어들이 시장처럼 자유롭게 경쟁을 해서 구성원들이 알아서 가장 훌륭한 아이디어를 채택하면 된다는 의미입니다.

즉 RD의 발언들에 대해서 심각한 위기의식을 느낀다면, 더 좋은 상품을 내놓으면 되는 것이지요.

__________________
Stranger in a Strange Land

wosuh

그렇군요. 그 부분에 대해서는 저도 절대적으로 동감합니다. 위키피디아는 가벼운 참고의 수준 이상으로 받아들이기에는 분명히 무리가 있는 자료입니다. 제가 앞서 인용한 내용도 그저 참고만 하시기 바랍니다.

까소봉님에 대한 부분은 무엇보다 현재 진행 중인 토론과 상관이 없으므로 이곳에서 다룰 이유도 생각도 없습니다. 죄송하지만 해당 글타래에서 이야기를 진행해주시기 바랍니다.

alvysinger

RD 글이 다 틀리지도 않고 다 맞지도 않죠. 앞에 예로 드신 윈도우와 OSX의 유지비용에 대한 글은 제가 봐도 기가 막혔습니다. 그래도 가끔 유용한 혹은 미쳐 몰랐던 부분을 찝어주는 글들도 심심치 않게 있었던 것 같습니다. 가급적 앞으로는 RD글 자체에 대한 논의들만 진행되었으면 좋겠군요. 개인적으로 wosuh님 지적이 황당하다고는 생각치 않습니다.

wosuh

foma님, 어떤 부분에 답변을 요구하시는 것인지...? 제가 한국에서 RD의 위치를 조금 과장되게 받아들이고 있다는 지적이 있으셨고, 저에게 앞으로 이렇게 행동하라는 옵션들을 건의해주셨고, 동호회에서 아마추어 수준의 열성의 필연성에 대한 지적이 있으셨고...그러나 제가 특별히 답변을 해야할 내용은 보지를 못했습니다만...

Marketplace of Ideas라는 개념은 저도 알고 있습니다. 마찬가지입니다. 그 논리대로라면 저의 비판글 역시 마음에 안드시면 무시하면 되는 것이지 나서서 바로 잡을 필요는 없는 것입니다.

Free speech의 개념을 제가 거슬리고 있다고 생각하지 않습니다. 언론 자유의 개념은 상하 관계가 있을 때에 적용되는 개념이 아닌가요? 예를 들면 게시판의 관리자가 특정 글이 마음에 안든다고 삭제해버린다던지 작성자 아이디를 중지시켜버리면 언론 자유를 위반하는 예가 되겠죠. 동일한 위치에 있는 사람이 상대방에게 던지는 의견들은 free speech에 위배된다고 할 수 없습니다.

또 RD 기사들에 대한 반응으로 더 좋은 기사를 찾아서 올리는 것도 한 방법이지만 동시에 해당 기사의 문제점들을 지적하는 것 또한 충분히 valid한 접근이라고 생각됩니다만...

foma

marketplace of ideas라는 개념도 잘 아시면 남보고 글을 가려서 올리라고 말하는게 그 개념에 반한다는것도 알고 계시겠군요. 그리고 저는 문제점을 논리적으로 지적하거나 다른 글을 올리거나 두 가지 다 가능하다고 말했었습니다. 다만 안타깝다느니 가려서 올리라느니하는 말은 전혀 불필요한 사족이요, 개인적으로는 두 번째 옵션을 더 선호한다고 했을 뿐이지요.

그리고 제 글에 답을 해보시라고 쓴건 아닙니다. 다만 다른분들의 글은 열심히 인용하면서 답을 다셨기에 과연 제 글에 대해 암묵적인 동의라도 한다는 것인지 그냥 듣고 넘어가겠다는 것인지 잘 몰라서 그렇게 표시해놓았습니다.

__________________
Stranger in a Strange Land

joonhwan

네, 맞습니다. 번역자에게 이런 글을 번역해오지 말라는 말만 안하시면 충분히 훌륭한 접근이라고 생각합니다.
한가지 더, 언젠가 다른 글타래에서도 언급했지만, 상대방을 계몽해야할 상대로 여기고 시작하는 토론은 언제나 불필요한 논쟁을 불러일으킵니다. 최소한, 애포에 들락거리시는 분들 중, wosuh님께서 그렇게 여겨야 할 상대는 없는 것으로 압니다.

__________________
::::: mono*log :::::

wosuh

ok.