iwannabex

푸하하하하. forist 님 암튼 열라 웃겨.

그건 그렇고. 저도 아바타 오래 쓰지만 forist 님 아바타도 장수 하는군요.

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I love Supermodel's brain...

tkfadms

타인의 글이나 생각에 대해서 자신의 생각이나 의견을 밝히면 되지, 그것을 그런 식으로 조롱하실
필요가 있는지요? 그 아래 열라 웃겨라고 답글을 다신 분도 보았는데, 다른 분이 님들의 글에 조롱식의
글을 달면 기분이 좋으시겠습니까?

이 글타래가 시작하고 여러가지 '극치'라는 등의 정도를 넘는 표현, 싫으면 나가라는 식의 표현.
이미 활활타오른 글타래들에서 보여졌던 지난 일들이 다시 일어나고 있는 것 같군요.

자신이 어떤 것을 매우 좋아한다고 해서, 자신과 다른 그 누군가에게 상처를 줄 권리, 그 누구에게도 없습니다.

forist

그렇게 느낄 수도 있겠군요. 짧은 댓글이 오해의 소지가 있다면 약간 늘여서 길게 쓰겠습니다.

'네'의 긴 버젼 :
긴 말로 답할 수도 있겠으나, 소모적인 논쟁이 될 것 같아 짧게 의견을 답니다.
누구나 자신의 의견을 피력할 수는 있겠으나 귀하의 의견은 '포럼을 풍성하게 하기 위한 목적으로 개인적인 시간과 열심을 들여 포스팅해주시는 분들에 대한 예의가 아니다'라고 생각됩니다. RD관련 글들이 개인적으로 마음에 들지 않으면, 그냥 지나치고 웃을 일이지, 이른 새벽부터 일어나서 관련된 글들을 검색하여 글쓴이의 표현대로 '하나하나 따져주고 근거를 찾아주어야 할' 하등의 이유가 없다는 것입니다. 따라서 글쓴이가 평소에 자주 듣는 '유별나다'는 평가가 과장된 것으로 보이지는 않습니다. 질문하시니 답변 드립니다. '네'.

tkfadms님께
처음에는 길게 답글을 쓰다가 그냥 접었습니다. 그럴 가치가 별로 없는 포스팅이라 생각했기 때문입니다.
그러다가 짧은 말로라도 답글을 단 이유는'읽을만한 글들을 수고로이 포스팅하는 회원에게 고추가루 뿌리는 격인 이런 글을 그냥 지나가는 것이 7년째 포럼으로부터 많은 유익을 얻고 있는 회원으로서 조금 미안했기 때문'입니다. 그래서 짧지만 강력하게 반대의견을 표시한 것입니다. 길게 쓰면 똑같은 사람되는 격이기도 했고요. 조롱할 의도도, 조롱할 의지도 없습니다. 그렇게 엮어들어갈만한 가치가 있는 글도 아니라고 생각합니다. tkfadms님, (아이디가 복잡하군요.) 제 글의 의도를 나름대로의 렌즈를 통해 해석하시는 것이야 자유지만, 자신의 해석을 마치 확정된 진실인양 확신함으로 단정지어 풀어쓰시니 무례하다는 느낌을 지울 수 없습니다. 상처를 줄 권리를 주장하지도, 옹호하지도, 피력하지도 않았습니다. 오해 없기를 바랍니다.

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Boys, Be MB Shuts!
web.mac.com/forist

tinder

유별나신분 맞으신것 같습니다.

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familyman

Darthy

자자 이제 그만들 하셔도 될것 같습니다. wosuh님의 의견에 동의하지 않는다고 해도 서로 다름을 확인한 것으로 만족하고 더이상 자극을 줄수 있는 표현들은 서로 자제합시다.

v2park

저는 그래도 RD의 글들에서 많은 정보와 영감을 얻습니다.
참 대단한 사람이라는 생각도 들고요.

그걸 꼼꼼히 번역해 주시는 까소봉님께는 대단+감사의 마음이 들고요.

sh5225

휴... 뭐 정확히 어떤것에 대한 논박인지는 모르겠습니다만, 최소한 애플포럼은 그나마 욕없이 감정 자제하고 의견대립하는 모습이 너무 좋았는데, (애플포럼에 욕은 없더라도) 좀 무섭다는 생각이 드네요. 글세요.... 저의 입장에서는 처음 글쓴이는 그래도 상대방 비방의 모습은 보이지 않았습니다. 자신과 다른 생각을 가지고 있다고 굳이 감정적으로 글쓰는건 영 아닌것 같네요. 절이 싫으면 중이 나가면 되지 식의 말들과 상대를 무시하는 말투등은 애플포럼의 모습과는 사뭇달라 놀란 마음에 두서없이 글 썼습니다.

wosuh

음...제글에서 제시한 논점 자체에 대한, 즉 Roughly Drafted의 신뢰성 문제에 대한 문제점 지적이나 이견/의견은 거의 없는 것 같아서 아쉽군요. 밤새(한국은 낮이었겠죠) 많은 글들이 올라왔지만 인신공격이 아니라 실질적으로 의미 있는 의견을 제기해주신 분은 단 한분이군요.

Roughly Drafted는 제가 느끼기로는 딴지일보 스타일의 글입니다. 다만 그 대상을 Mac으로 할 따름이죠. 번역을 통하다보면 상당히 심오하게 느껴지기도 하지만, 거기 나오는 풍자적 그림들을 보세요. 절대로 심각한 글들이 아닙니다. 그냥 읽고 '허허'하며 마이너리티가 느끼는 비애에 반하는 카타르시스를 느끼라고 쓰는 글입니다.

딴지일보의 일명 '배설철학'에 가깝다고 할까요? 딴지일보의 논조나 어투, 과장법을 보며 조선일보가 다그치게되면 모양새가 우스워져 버리는 그런거죠. 하지만 전혀 말도안된다고 치부할 수도 없기에 메이저리티를 불편하게 만드는... 일종의 줄타기 풍자라고 생각됩니다.

당연히 이러한 허풍 스런 코너가 맘에 안드는 사람도 있을 수 있는 거지만 그러한 류의 저널리즘은 번역할 가치조차 없다고 생각하지 않습니다. 그런 글들은 그런 글들로서 인터넷에서 자기의 자리를 차지하고 있는 거죠. 딴지일보가 그렇듯이 말이죠.

딴지일보는 읽어보질 않아서 모르겠지만, 배설철학이라고 해서 거짓된 정보나 사실의 왜곡을 하는지 궁금합니다. 딴지일보의 핵심은 그 말투와 독특한 시각에 있는 것이 아닌가요? 이 글타래에서 RD에 대한 저의 지적은 말투가 아니라 RD에서 전달하는 이른바 정보에 대한 것었습니다. 이 부분은 어떻게 생각하시는지 궁금하군요.

wosuh

위키피디아에서도 Roughly Drafted에 대해서 언급하는 내용이 있어서 가져왔습니다.

원문

Daniel Eran of RoughlyDrafted Magazine criticized the guide in an article []Criticism of Greenpeace - Wikipedia, the free encyclopedia, saying the Greenpeace guide's "ranking puts far more weight upon what companies publicly say rather than what they actually do. It is also clear that Greenpeace intended the report more as an attention getting stunt than a serious rating of corporations' actual responsibility." Daniel Eran's own objectivity has also been called into question, as his website is supported by Apple advertising[citation needed]. In addition, Roughly Drafted has been called "the lunatic fringe of Mac fandom."[]Criticism of Greenpeace - Wikipedia, the free encyclopedia

번역
...한편 애플이 RD의 광고주라는 점 등으로 대니얼 에런 자신의 객관성 또한 공격을 받아 왔으며 RD는 광적인 맥 열성팬이라는 비난을 받아왔다.

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chemmac

이미 끝난 논쟁으로 보이지만 제 꼭지 하나 추가합니다.

전에도 밝혔듯이 저도 RD의 글을 별로 안 좋아합니다. 가끔 통쾌하게 글을 써주긴 하는데
분명 잘못된 점이 많이 보입니다. 어이 없는 글도 보이고요...

wosuh님이 인용한 글들이 지적하는 RD의 글도 역시 애포에 있고 그 글타래를 보시면
애포가 정화작용(?)을 해주는 것도 볼 수 있습니다.
http://www.appleforum.com/mac-column...+Expensive+Mac
RD의 글이 분명 문제가 있지만, 개인의 블로그고 그 반대의 지점에 winsupersite도 있는데요 뭐...

저는 RD의 글을 싫어합니다.
하지만 wosuh님이 RD의 글(까소봉님의 번역글)이 무의미하다고 글을 올리지 말라고 말한다면
전 아마 wosuh님과 싸울겁니다. 누구도 까소봉님께 글을 올리지 말라고 할 순 없기 때문이죠.
같은 이유로 wosuh님께 여기를 떠나라고 말하는 분이 있다면 그 분과도 싸울겁니다.


wosuh님, 좀더 균형이 잡힌 맥 관련 글을 보시면(혹은 꾸준한 출처를 아신다면) 까소봉님께
'추천'해주시면 어떨까요? 까소봉님이 시간이 무한대로 많은 분도 아니고, 더 좋은 글을 많이 번역하시면
자연스럽게 RD 같은 글은 번역을 자제하시지 않을까요?

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케맥이라 불러주세요...

가족과 함께, 맥과 함께
재미있게 살고 싶습니다.

doccho

RD 자체에 대한 문제에 초점을 맞추고 싶어 하시는 듯 하지만, 다른 많은 분들은 '태도'에 대한 문제 제기를 하고 있습니다. 왜 이 점을 (아마도 본인 주변 사람들의) '유별나다'라는 표현으로 두루뭉술 넘어가려 하십니까.

듣기 덜 거북하시라고 그렇게 표현하는 건 아닐까요. 마찬가지로 좋은 문제 제기라고 생각하신다면 좀 더 설득력 있는 태도를 가지시길 바랍니다. 좋은 의견이라면 조용히, 그러나 널리 지지를 받으실 겁니다. 굳이 지나가는 사람 모두를 붙잡고 왜 내 의견에 반응을 안 하냐고, 내 얘기를 들으라고, 맞는 건 맞다라고 표현하라고 다그칠 이유는 없지 않을까요.

wosuh

후후, 맞고 자시고를 떠나서 말투가 마음에 안드니까 욕부터 하고 보자는 것이죠. 대단히 성숙하고 발전적인 태도입니다.

moonsun

별거 아니라고 생각합니다.
한국의 맥 유저를 빈약한 근거로 무지하다고 재단하는 자세가
토론하기에는 이미 글러 버린걸요.

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우리집에 놀러오세요

잘 부탁드립니다.

doccho

틀리셨습니다. 오늘에서야 그동안 주장하셨던 RD의 글에 대한 판단 자료를 제대로 올리셨다는 점을 상기해 주세요. '맞고 자시고'를 남들이 판단할 여유나 근거도 대지 않고 '욕'부터 하셨습니다. 비록 ㅆ이 들어가진 않았지만 직접 당사자가 아닌 사람들도 불쾌감을 느낄 만한 것이었다고 생각합니다. 남들의 반응을 "욕"으로 느끼신다면 남에게 하신 태도는 충분히 그 범주에 들 것 같은데요. 단순히 말투 정도의 문제가 아니고요.

그리고 위 문선님의 의견에 동의합니다. 역시나 논리보다는 태도의 문제가 아닐까 싶습니다...

iamangel

으... 결국엔 로긴을 하게 만드시는군요...

한가지 추천을 한다면... RD의 많은 글들이 타 싸이트 윈도열혈 지지 자들의 칼럼에 대한 반론과 그것에 대한 오류글이 많았던것으로 기역 됩니다. 다분히 반 MS적인 글들인데... 그럴때 타 싸이트나 RD에 대한 반론을 가지고 있는 사람들의 칼럼을 올려주시면 않될까요? 그런 글이 많을지 적을지 모르지만... 그려서야 주관적인 글이 아닌 객관적인 글이 되고 그래야 이 이상한 인신공격이 끝나지 않을까요?

RD글을 번역해 주신 까소봉님이 주관적인 글이 아니라 단순히 RD의 글을 객관적으로 번역해 주시듯... 반론이 있으시다면 같은 방식으로 외국/타 포럼의 반박글을 번역해 주시면 더 좋을 것 같습니다.

저도 한쪽 이야기만 듣는것은 뭔가 잘못이라고는 생각합니다. 하지만 저도 컴쟁이고 시스템 관리자고 맥을 좋아하는 입장에서 그리 많이 틀리지만 않은것 같은 RD의 글에 대한 너무 주관적인 생각엔 좀...

논리적인 말엔 논리적인 답변이 필요한것 아닐까요? 너무 주관적이고 개인적인 생각에서 말씀하시니 다른 분들도 같은 방법으로 답변하듯이 말입니다...

제발 운영진이 등장하기 전에 자체정화를... ㅋㅋㅋ

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