foma

저도 미국에서 살고 있는지 오래되었고, 어릴때도 미국에 살았으며, 정확한 영어 사용이 제가 공부했고 지금도 밥벌어먹는 분야의 꽤나 중요한 일부입니다. Staff가 moderator의 의미로 사용되는 경우는 "거의" 없다고 여겨집니다.

그리고 제가 이의를 제기한 이유는 staff의 경우, 님의 말처럼 넓게 사용할 가능성이 있지만 (여전히 moderator의 뜻으로는 별로 (아니 전혀?) 사용되지 않습니다만), moderator의 경우는 그 의미가 좀 더 제한적입니다. 이미 애플포럼에서 공식명칭이 있는 모더레이터라는 단어를 staff라는 오해의 소지가 큰 단어로 바꾸어 사용하는건 잘못이라고 느껴서입니다.

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Stranger in a Strange Land

foma

쪽지는 정중히 거절합니다. 저는 안보내겠으니 님도 저한테 안 보냈으면 하네요. 꾸벅.

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Stranger in a Strange Land

iamangel

흠... RD홈피에가서 확인했는데... 마지막으로 까소봉님이 번역한글이 대략 18일 정도... 그후에 올라온글이 꽤 있는데... 바쁘신것인지... 아님 정떨어지신건지... 쩝...

저도 칼럼 비슷한거 한번 써 봤는데... 여기선 별로 호응이 않좋았지만... 케이머그에선 조회수 4000회가 넘고 뎃글고 대략 현재 120여개 달렸습니다... 대부분 좋은 댓글이지만 좀... 이상한 분들도 있었습니다. 하지만 워래 그러려니 했습니다... 그런데... 자꾸 읽다보니 기분이 영... 원래 기획한게 2개더 있었는데... 별로 올리고 싶지 않아지더군요... 그리 잘쓰는 글은 아니지만.

까소봉님 돌아오십시요. 그냥 맘편히 무시 기능을 사용해 주시길... 저는 많이 아쉽군요.

그리고 논쟁에 중심에 있는분들... 왠만하시면 자신의 블러그나 아님 아고라같으거 사용하시면 않될까요? 거기서도 충분히 느끼실 수 있는데... 이정도면 충분히 악풀이라 할 수 있다고 생각합니다...

쩝...

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ethar

적어도 최근 짧은 시간 동안 두각을 나타낸 분들이 있군요. 대단히 효과적인 방법이 되나요.
빠르든 늦든 本色을 드러내신 분들도 있는 것 같고 말입니다.

언론과 유사언론에 대한 비평과 가부를 가리는 자리는 아니었던 것 같습니다.
개인적으로는 기술과 제품을 핑계 삼아 다양한 식견과 취향, 인격을 맛보는 기회였습니다.
실제로 교분을 쌓은 경우는 아니더라도 짧은 글로나마 반갑게 느껴지는 분들과 좋은 얘기들을 전해듣는게 한가지 낙이었습니다. 신호對잡음 比가 인터넷 전반적인 것보다 높았다고 할까요?

무더위에 시달리는 곳도, 홍수피해를 겪는 곳도, 용접폐쇄를 겪은 곳도 있고 더 큰 위협을 받는 곳도 많습니다. 다들 건강한 여름날 되시고 원하는 바를 얻었으면 뿌듯함에 행복하시길 바랍니다.

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joonhwan

저도 미국에 산지 꽤 오래 되어가고 있는 중이지만, 그걸 떠나서, 미국 변호사이신 foma님 의견과 별반 다르지 않군요..

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_ mono*log _
_ GeoTag for iPhone _

eui

아마 맥킨토이님도 같은 심정으로 남긴 댓글이 아닐까 합니다. 저도 생소했지만은 이해도 되고 웃으며 다 내탓으로 돌리는 맥킨토이님이 안쓰러워서 제가 오히려 뭐라 말할려다가 "에이 본인도 저렇게 참는데 내가 뭐하러 또 불을 쏘시나.. 그냥 더이상 답글이 안달리고 이글타래가 뒷편으로 넘어가는것이 최선이다" 싶어서 가만 있었더랬습니다. 계속되는 시비. 좁혀지지 않는 이견. 참는것이 상도일때가 있습니다. 물론 힘든일이기에 아무나 하기도 힘들지요.

정말이지 제가 이해가 가지 않는것은.. 왜 도데체 "합리적인 의견교환" 과 "비합리적인 난장" 을 구분을 하지 못하고 동일시 하는가. 입니다. 거기에대한 반박이 올라오면 배타적이라는둥. 나와 의견이 다르면 집단 다구리를 한다는식으로 받아들이고.. 거짓말 보태서 10 번은 말한것 같지만 정중한 (굳이 정중할것 까지도 없다고 봅니다. 그저 다른사람들에게 불쾌감을 안주면 되지 않을까요?) 의견제시는 얼마든지 환영이고 저또한 RD 나 애플을 맹목적으로 신봉하는 사람도 아닙니다. 이미 이견(?) 을 제시하신 당사자분들도 몇번 거론하신 과거 글타래만 보아도 충분히 반론들이 무난하게 제기 되었었구요. 발론이 필요하다는것과 "무례"가 필요하다는것은 다릅니다.

아 그리고 저도 외국서 자랐다면 자랐다고 말할수 있고 지금도 살고있습니다만 무보수 알바든 급여를 받는 임플로이 이던 staff 는 어디까지나 주최측 의 일원이고 moderator 는 말그대로 moderate 을 하는사람 이상도 이하도 아닐것입니다만... 뭐 저 개인적으로는 그런 용어자체가 중요하다고 보지는 않습니다.

그리고 분명 어려운 결정을 내리셔서 wusuh 님이 사과를 하신만큼 일단락된 문제를 다시금 헤집는 모습이 보기 않좋듯이 (아마 그래서 매킨토이님의 반응도 그러하셨을것이라 생각됩니다. 자기변호를 하자면 또다시 wusuh 님을 걸고 넘어가셔야 했을테니깐..) 자신을 옹호하는(?) 혹은 자신과 동감하는 의견이 나왔다 하여서 이미 물의를 일으키시고 사과하신 장본인께서 (본인은 물의가 아닌 단순 "이견제시" 라 생각하실지 모르지만 상당수 타인들에게 피해를 입히신것도 사실이지요. 또 사과를 하신것은 그것을 인정하신것이라고 봅니다.) 다시금 올타꾸나 거봐라 라는 식으로 "그냥 내탓입네." 하는 사람을 또 걸고 넘어가는것도 역시 보기 뭐한 모습이라고 생각됩니다.

저는 단순히 "물의를 일으킨 당사자들은 닥치고 있어라." 라는 격한 의견을 표시하는것이 아닙니다. 일단락 된 내용에 계속 답글이 달리면 또다시 저처럼 불쾌감을 느끼는 피해자분들이 생기실테고 그러면 또 정당한 때론 그렇지 못한 공격이 있을테고 그러면 wusuh 님 또한 기분상하실것 아닙니까? 제가 확대해석하는 것일런지도 모르겠지만 저는 오히려 맥킨토이님의 반응이 이미 사과를 하신 wusuh 님에대한 보호행위 같이도 보여졌습니다. 만약 정말로 그런의도가 포함되어져 있었다면.. 그런데도 그러한 댓글을 또 달았다면.. 만약 제가 wusuh 님 이었다면 전 제 자신이 참 부끄러울 것 같습니다. 아니 그런 의도가 포함되어져 있는지 없는지 확실치 않더라도 만에하나 그런 의도가 있을 가능성 때문에 함부로 댓글을 못달것 같습니다. 뭐 저라면 그랬겠다.. 하는 얘깁니다.

저도 활발한 의견교환은 애플포럼을 더욱 풍성하게 한다고 생각합니다. 하지만 "무례" 와 "막말" 은 애플포럼을 좀먹는 것 이며 오히려 그 "이견" 을 더럽게 포장해버려 의미를 오염시키고 없애버린다고 생각합니다. 이것을 몇분들이 종종 이해를 못하셔서 "이견" 을 "무례"로 포장해서 툭툭 던지시면서 왜 다른의견을 받아들이지 않느냐 하시는 분들이 계시는데 포럼회원의 한사람으로서, 그것의 피해를 받는 한사람으로서 제발 고만해주셨으면 합니다. 뭐 저도 다른분들처럼 이미 지난얘기 꺼내는것을 꺼려하는 사람입니다만 한마디만 더 하자면 "맥은 다 좋은데 맥을 쓰는 사람들이 대부분 너무 편협적이라 그사람들 때문에 내 맥도 정떨어져서 팔고싶다." 라는 비합리적인 사고의 발언을 맥을 사용하는 사람들이 배부분인 곳에서 하시는분이 "합리적인 의견교환을 하자." 라는 주장을 하시면 도데체 그분의 "합리" 라는것이 무엇인지 의구심이 많이 들며 또다시 합리적인(?) 논쟁의 소용돌이에 휘말릴 애포가 걱정됩니다.

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sdf

kurz911

죄송합니다만...
글을 안남기려고 했지만...

왜 아직도 이 글타래가 이렇게 이어지는지, 저는 매우 슬프군요.

aikilee

그러게 말씀입니다.
결국 저번과 같이 소모적인 논쟁만 이어질 것인데
몇몇분들이 동의하신다면 이쯤에서 글타래를 잠그는 것을 건의하는게 좋을것이라 생각합니다.

jindalrai79

전... 글들을 읽어보면 모든분들이 적어도 자신의 입장에선 좋은 의도를 가지고 글들을 쓰신거 같습니다.

제 성격이 문제들을 보면 그걸 막끄집어내서 해결해야 하는 성격이라서 실생활에서 지금 이런 글타래같은

일들을 많이 격은거 같습니다. 그런데 요즘 들어 드는 생각이 그 모든 일들의 처음 의도는 무엇이었나

생각 해보면 '잘해보자'였습니다. 결과적으론 그렇지 못했던거 같아요. 좋은 의도를 가지고 하는 행동이라도

그 행동에 대해서도 신중히 생각해봐야하는거 같습니다. 때론 끄집어 내는거보다 그냥 두는것이 처음의

바램을 이루는 것일 때도 있구요.

wosuh

영어 토론이 되는군요.

당연히 staff는 moderator의 의미는 전혀 가지고 있지 않습니다. staff는 moderator 외에도 오만가지의 의미를 포함하는 상위 개념의 단어입니다. 따라서 중재한다는 의미가 필요할 때에는 staff라는 단어를 사용하면 안됩니다. 그러나 반대로 애포의 공식적인 직함을 가진 사람이다라는 의미로 사용할 때에는 staff라는 표현에는 전혀 문제가 없다고 생각합니다. 오히려, 앞서 voljin님이나 제 댓글에서 지적한 내용 상으로는 공식적인 명칭이 주어진 사람이라는 의미가 논점의 핵심이었으므로 moderator보다는 staff라는 표현이 더 정확한 것이었다는 생각에는 변함이 없군요.

voljin

저는 이 글타래에 모드가 개입하는 형태가 부적절했다는 것을 지적하고 싶었는데 이 글타래에는 RD나 기타 다른 이야기가 많이 나와있기 때문에 어쩔 수 없이 엮여서 받아들여지는 것 같군요.

애초에 별도의 글타래로 자유게시판에 썼다면 좋았겠지만 이제와서 새삼 쓰기에는 때가 지났고, 모드 본인이 내용을 인지한 이상 굳이 더 확산할 필요는 없을 것이라고 생각되네요.

제가 생각했던 "밖에서 본" 애플포럼의 모드와 "스스로가 생각하는" 애플포럼 모드의 모습에 갭이 있었고 그로 인해서 제게 그러한 답이 돌아왔다고 이해하고 끝내고자 합니다.
법인격을 가지지 않는 비영리 단체-또는 소수의 개인-가 운영하는 웹사이트이므로 운영자가 중재자의 역할보다는 개인의 의견만 쓰려고 로그인 할 수도 있는 것이겠다 싶더군요. 운영진 전용 아이디가 있는 것도 아니니...

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staff 관련 논쟁은 왜 이런 이야기로 흘러가는가 잘 모르겠습니다만 한가지만...
joonhwan님, 논쟁에 있어 제3자가 권위에 호소하는 오류는 당사자의 입장을 오히려 곤란하게 만들 수 있습니다.

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off-topic입니다만 애플포럼이 법인은 아니라고 알고 있었는데 (c)가 있는걸 보니 제가 잘못 알고 있었을 수도 있군요.

foma

staff란 단어가 "최소한 이곳 미국에서는 직원이라는 느낌의 단어는 전혀 아니라는 점을 지적합니다" <-- 이부분도 여전히 그렇게 믿고 계신가요? 저뿐만 아니라 다른 분들도 동의했듯이 staff는 직원이란 뜻이 강합니다.

그리고 애플포럼에서 공식적으로 moderator라는 직함을 준 것 또한 회사측 (주최측) 직원이란 함의를 두지 말라는 뜻일겁니다. 제가 했던 말을 아직도 이해 못하신것 같은데, staff라고 쓰면 모더레이터가 마치 애플포럼 사용자측보다는 관리자측에 더 가깝다는 오해를 할 가능성이 높기 때문입니다 (이미 이렇게 결론을 내려놓고 계실지도 모르겠다는 생각을 해봅니다).

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foma

다른 영어권 거주민들한테 staff의 뜻을 재확인 부탁한 분이 wosuh님입니다.

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eafdwoals

이 글타래에서 정말 많은걸 배웁니다... 첫째...RD글들이 어찌 신용도가 떨어지는가... 둘째.. 정말 똑똑하신 분들이 많다는것... 세째... 그래서 Wosuh님 같은 분들이 없어도 비판적인 눈으로 그런 글들을 가려내신다는것... 네째... 그러나.. 다른 한쪽에는 그렇지 못한 분들도 계시다느것... 마지막으로... 누구 말이 맏고 틀리고를 떠나... 왜 이렇게 이 글타레가 길어지는가... 그 끝을 예상 못하겠다느것...

wosuh

사전을 봐도 그렇고 제가 알고 있는 NPO나 학교 등 각종 비영리 단체, 행사 등에서의 사용법을 봐도 그렇고 staff는 월급을 받는 직원이라는 의미가 아니라 운영에 참가하거나 도움을 주는 사람들을 총칭하는 단어입니다. 물론 employee도 포함하지만 월급 한푼 안받는, 단순히 길안내만 하는 자원봉사자도 staff 명패 달아준다는 것입니다, 그보다 훨씬 광범위한 내용을 포함하는 단어로서 그 의미의 핵심은 운영에 참가하거나 도움을 준다는 점이라는 것입니다. 따라서 애포 게시판들의 월활한 운영을 위해서 선출된(또는 지명된, 또는 기타 방법에 의해서 공식적인 명찰을 달게된) moderator 역시 staff의 하나입니다.

그러나 다른 영어권 거주 회원분들은 여전히 다른 의견들이신가요? 어쩌면 제가 살고 있는 지역에만 국한된 용법인가...하는 상상까지 해보면서, 이 단어의 정의에 대해서는 일단락을 하고자 합니다.

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어쨌던 문제의 핵심은 foma님께서 두번째 문단에서 지적하신 것처럼 moderator가 관리자에 가까운가 사용자에 가까운가라고 생각됩니다. foma님이나 몇분들이 staff라는 단어에 반응을 보이시는 것도 짐작했던 대로 마찬가지 이유인 것 같군요. 저는 우선 개인 프로필에 달린 명찰도 그렇지만 일전 매킨토이님의 두개의 답글 들 중 하나에서 공식적인 경고의 느낌을 받았고 안내해 드립니다~라는 표현을 보면서 사용자보다는 운영자에 가까운 것이라는 생각을 했었습니다.

그리고 운영자건 회원이건을 떠나서 심각한 지적에 초대형 ”으하하”는 상당히 무례한 태도가 아닐까요? 저야 예의 같은 것 별로 상관 없는 사람이라는 것은 다들 잘 아시겠지만, 이른바 따뜻한, 성숙한, 우물가의 애포를 지향하시는 분들에게는 그다지 잘 어울리는 반응이 아니라고 생각됩니다. 더더군다나 moderator라는 명찰을 달고 있다면 말입니다. 그러나 이 부분은 이미 지적이 충분히 된 듯. 이 부분 역시 이만 접겠습니다.