foma

정부와 기업은 본질적으로 다른 동물입니다. 아니, 달라야 한다는게 더 옳겠군요. 근대 관료국가의 행정이라는 건 신자유주의시대에 양상을 달리할지는 몰라도 본질은 같습니다. 리소스가 제한된건 기업이나 정부나 같지만, 예산을 받는 방식, 배정하는 방식부터 180도 다르구요. 가장 민영화가 많이 된 미국도 핵심 기능은 정부가 맡아서 하는것도 그래서이구요. 정보통신관련 미국 연방기관인 FCC의 막강한 권력에 대해서 잘 모르시는 것 같습니다만.

이걸 경제, 효율성 논리로만 생각하는 관료가 있다면, 행정학이나 재정학을 다시 배우라고 해야겠지요. 반대로 삼성에 다니면서 우리는 소수자도 잘 배려하는 훌륭한 기업이 되어야 해...라고 생각하는 간부가 있다면 경영학 개론을 다시 배워야겠지요.

인터넷 표준이 허상이라고 하신다면, 한국을 뺀 다른 국가들의 은행이나 공공기관의 웹페이지, 아니 민간 웹페이지들도 Firefox나 사파리등을 이용해서 접근해보신 적이 거의 없다고밖에 생각이 안되는군요. 한국만 벗어나면 Active X를 거의 쓰지 않는 표준을 지키는 웹사이트는 널려있습니다. 이런 나라는 다 허상을 쫓고 있고, 우리나라만 "효율성"을 쫓아서 이렇게 된건가요? 그런 엉터리 효율성 (이 아니라 요령이겠지요) 을 외치다가 마이크로소프트가 OS 바꾸니까 다시 삽질을 하고 있는 것이야말로 비효율성의 극치 아닌가요.

Active X를 써야만 멋지게 보인다는 생각이시라면 별로 할 말이 없구요.

마치 "그러게 왜 불편한 맥을 너희들이 사놓고 불평하느냐" 같은 말이라 상당히 부담스럽습니다.

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Stranger in a Strange Land

cherub

정부의 마인드가 소수에 대한 배려라는 것을 별로 염두에 두지 않고, 가시적인 결과를 내는데 급급한 게으름에 바탕을 두기 때문이 아니었을까요?

The evil lives in the details. 라는 말이 생각납니다. 진짜 강국은 양뿐만이 아니라 질로도 우수한 단계까지 진행되었을때에 비로소 할수 있는 말 같다는 의견입니다.

진정한 IT 강국과 선진국은 이제 양적인 성장을 거듭해 왔으니 그동안 부작용들을 고쳐 가는 방향으로 진행되면서 진행되어야 하지 않을까 싶습니다. 그런 입장에서 지금 나오는 MS 에만 편중된 정책들에 대한 비판은 시기적으로 늦었거나 아니면 지금이라도 나온 것이 다행이라는 생각이 듭니다. 문제는 이것들이 고쳐질 것인가 아니면 더 악화될 것인가에 대한 것일듯.

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Zebda

UIUC

저도 foma 님 의견에 동의할수밖에 없군요.
정부기관과 사기업은 접근방식이 다를수밖에, 아니 달라야 합니다.

누구나 그렇게 해왔으니, 당장은 효율적으로 보일지도 모릅니다. 효율적일수도 있습니다.
그러나 웹 표준을 지켜서라도, 당장 웹사이트에 삐까번쩍하는걸 없애더라도
누구나 다 사용할수 있게 해야합니다.
제가 알기로는 표준대로만 사이트를 짠다면, 제대로된 어느 웹브라우저라도 제대로 볼수 있다고 알고 있습니다.

미국에 7년간 살아오고 있지만, 일이 있어, 방문해야했던 웹페이지들은 사파리나 파이어폭스나, 오페라나, 인터넷 익스플로어나 뭘 사용하든지간에 아무문제 없이 열수 있었죠.
이게 힘든가요?
사기업이면 원하는대로 가도 뭐라 안하겠지만 정부기관이 이것도 못하면서 IT강국이라 그럴수 있을까요?

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Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work.
Thomas A. Edison

apraksas

본 쓰레드를 보며 느낀 몇가지 단상.

1. 또 미국 얘기다. 미국은 되는데 왜 우리는 안되냐라는 건 상대방을 설득하기에 유효적절한 방식이지만 정답은 아닌 것 같다. 대부분의 사람들은 자신에게 유리한 쪽의 사실만 끌어오기 때문이리라.

"왜 우리는 미국같은 의료 서비스를 받을 수 없나요"라고 말하는 사람은 봤어도, 미국 사람들이 얼마나 많은 보험료를 내는지에 대해선 애써 외면하려 한다. 이 얘기를 꺼내는 이유는, 우리에겐 우리의 보안 에코 시스템이 이미 확립되어 있다는 사실을 말하고 싶어서다. 미국이 128비트 보안을 금수 픔목에 집어넣었기 때문이건, ActiveX가 개발하기 편리해서이건, 어떤 이유에서든 우리는 우리의 체계가 이미 확립되었다. 이걸 모두 파기하고 새로 시작하자고 하는 건 현실성이 매우 떨어진다.

2. 맥 유저가 마이너리티인가? 물론 비율로만 따지면 마이너리티가 맞다. 하지만 일반적으로 마이너리티로 분류되는 집단과 비교해보자. 예를 들어, 흑인이나, 여성, 장애인등이 되겠다. 이들과 맥 유저의 가장 근본적인 차이점은 자의적 판단의 유무이다. 아무도 본인이 흑인이나, 여성이나, 장애인이 되는 것을 선택하지 않았다. 그냥 그렇게 태어났을 뿐이다. 하지만 맥유저는 이미 모든 약점에 대한 사전지식을 가지고 있음에도 불구하고 스스로의 선택으로 마이너리티가 되었다.

그러므로 가난해서 리눅스를 선택한 사람은 마이너리티가 될 수 있겠으나 맥 유저는 "글세요"로 남게 된다.

3. 한국의 독특한 보안 쳬계 덕분에 한국은 보안 기술을 습득하게 되었고 자체 시장의 규모를 키웠다. 이건 분면 긍정적인 부분이다. 아마 쿼크에서 한글 사용이 아직까지 안됐다면, 엠레이아웃은 15년 전에 나왔을 것이다.

4. 우리가 IT 강국이였던 적이 있었나? 소프트웨어쪽에서 보면 우리는 그저 국가차원의 얼리어답터였을 뿐이다. 얼리어답터에게 기술력을 기대할 수 있을까? 물론 하드웨어쪽으로 보면 우리는 분명 IT 강국이다.

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"Why do they always think the pain must start out at the bottom?"

blitzerg

아마도 표준에 대해서 잘 모르시고 하시는 말씀이라 이런 오해가 생긴 것 같군요. 파이어폭스는 100%표준이기때문에 지원하는 기능을 더 알필요는 없습니다. 파이어폭스 플러그인 같은걸 만들지 않는 이상에는요. IE가 문제가 되는 것은 보통은 기능을 적게 써서가 아니라 표준이 아닌 기능을 "더" 쓰기 때문입니다.

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힘껏~

newfolder

IT 강국이라는 것이 IE 종속국이라는 말이 되어버린 것이 참으로 유감입니다.

웹 표준이 무엇을 의미하는지 얼마 전에야 깨달았습니다. 그와 더불어 지금까지 해왔던 것들이 모두 부끄럽기만 합니다.

웹 표준 쉽습니다. 하지만 실무에 적용하기에는 상당히 어렵습니다.
당장 실무에 적용할 수 있을 만큼 숙련하려면 시간이 오래 걸립니다. 팀 작업이라면 팀원들도 비슷한 수준의 이해도가 있어야 하고 기존의 코딩방식에 익숙해져 있다면 개념을 바꿔야 하는데 처음 시작하는 사람보다 더 힘든 일이 될 수도 있다고 생각합니다.
그러나 일단 그것을 사용한다면 불필요한 자원의 낭비, 유지보수의 용이, 웹 접근성 등의 많은 부분에서 이익을 얻고 더불어 MS에 발목을 잡히는 일도 없겠습니다.

아란

너무 공감되는 이야기 입니다. 저도 보안과 관련해 정책적으로 비상식적인 라인으로 걷고 있다는 비판적인 생각을 갖고 있었는데, 세삼 오늘 다시 생각하게 되네요.

한국의 보안정책만 나무랄게 아니라고 생각됩니다. 나름대로 정책 결정의 이유(128bit암호알고리즘 수출제한)이 있었기 때문입니다. 위기의식을 부채질했던 언론과 한국의 IT기술적 자만이 원인이기도 하지요..

아무튼 스스로 마이너리티 유저의 길로 들어온건 누구의 잘못도 아닌 자신의 판단이고 각자의 책임입니다.
정책을 비판하려거든.. 적어도 한국의 맥사용자들은 자격이 없다는 말에도 동감되는 부분입니다.

다만 MS의 일방적 판매방법에 너무 종속적으로 길들여진 정부의 모습이 안타까울 뿐입니다.

좀 더 성숙한 해결방법을 기대했는데, 별안간 전면 소프트웨어 보수작업이라니.. 정책관리하시는 분중에 한사람이라도 소프트웨어 개발경험이 있는 분이라면 혹은 최소 정보처리기사 자격증을 가지고 계신 분이라면 전면보수라는것이 얼마나 바보같은 일인지 뻔히 아실텐데..

앞으로는 조금씩이라도 ActiveX를이용한 보안프로그램과 키보드 암호화프로그램을 정책적선두에 놓는것 보단 전세계 표준의 대안으로 사용하는 방향으로 나아갔으면 합니다.

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...

jaeyongdavid

여러분들이 효율이라는 면에 대해서 말씀해 주시는데 제 나름대로 그 반론을 제시해 봅니다. 한국의 은행 홈페이지를 예로 들면, 실제로 매번 접속할 때마다 하는 일은 보안 업데이트를 다운로드하고 나서 계정과 암호를 입력하는 것이 전부입니다. 사용자 입장에서 보면 결국 계정과 암호입력을 하는 것이 전부입니다. 미국에서 은행 계정에 접속하는 것도 결국 동일합니다. (미국에 대해서 거부반응을 느끼시는 분들께는 다시 한번 죄송합니다. 경험한 것이 그것뿐이기 때문입니다.) 계정과 암호만 입력하면 되니까요. 하지만, 한국에서는 그 과정에서 항상 이것저것 관련 프로그램 업데이트가 설치되고 새로운 창이 뜨고 합니다. 짧게는 1초에서 길게는 몇십초 차이가 납니다. 은행뿐만 아니라 금전거래와 관련된 모든 홈페이지에서 이렇게 시간이 낭비되고 있습니다. 결국 사용자 입장에서는 시간을 낭비하는 것입니다. 그런데, 이 시간이 인터넷을 사용하는 모든 국민들에게 적용된다면 그 총 시간이 엄청날 겁니다. 인터넷상에서는 쓸데없이 인터넷 트래픽만 증가시키는 낭비입니다.

이렇게 프로그램을 만든다는 것은 프로그램 개발자의 시각으로 볼때도 분명 잘못된 것입니다.

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iPod, go!

nicke

좀 뜬금없어 보일지 모르겠습니다만, 말이 나온 김에 예전부터 궁금해왔던 것을 질문드리고자 합니다.

미국의 인터넷 뱅킹이나 신용카드 결제 시스템에서는 대부분이 우리나라처럼 activeX를 사용하지 않고 어떻게 보안 체계를 구축하고 있는지 궁금합니다.

그리고 activeX를 사용하지 않고도 보안체계를 구축했을 때 해킹 등의 사고는 일어나지 않는지, 우리나라랑 비교했을 때 사고가 발생하는 비율은 어느정도 되는지도 궁금합니다.

프로그래밍에 문외한인 저의 눈에도 한국의 인터넷 뱅킹은 겹겹이 쌓아놓은게 '눈에 보이기'때문에 뭔가 굉장히 보안이 강력하게 되어있는 '것처럼' 보이는 것은 사실입니다. 그리고 해외 사이트에서 신용카드 결제를 할때 뭔가 좀 '빈약해 보였던' 것도 사실이구요.

아무래도 미국에 거주하시는 분들이 잘 아시지 않을까 싶은데 좀 알려주시면 감사하겠습니다~

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10% luck, 20% skill
15% concentrated power of will
5% pleasure, 50% pain
And 100% reason to remember the name

weakness

한 기업에 종속되어 독점을 허용한 결과가
얼마나 비효율적인지를 지금 여실히 보여주고 있는데
효율성을 논하는 분이 아직도 계시다니 놀라울 따름입니다.
표준을 정하는 이유는 뭘까요?
우리가 표준을 정하는 이유는 효율을 위해서 입니다.
단기적으로 표준을 지키지 않았을 때 그게 효율적이지 않은 것 처럼 보일지 몰라도
결과적으로는 길게 봤을 때 표준을 지키는게 효율적입니다.
표준이란 단어 자체의 의미가 이런데,
자신이 표준을 배우지 않았다고 제대로 알지 못한다고 비효율적이라 주장하는 건 어불성설입니다.
가서 표준이란 게 왜 필요하신지 부터 배워야 할 듯 싶습니다.

지금은 비스타가 엑티브 엑스를 뒤로 라도 지원하지만
마소를 아는 사람들은 알겁니다.
비스타 다음 버전은?
당연히 액티브 엑스 같은 것 아에 없에 버릴겁니다.
그럼 5년뒤 마소를 또 찾아가서 정통부 장관이 빌어야 할까요?
아니면 또 프로그래머들이 밤새야 하나요?
새 운영체계가 나올 때 마다 이런 쇼를 한다는 게 웃기지 않습니까?
언발에 오줌누기도 이런 오줌누기가 없지요.
이래도 효율성을 운운하는 게 참, 판타스틱하군요.

marangoni

기본적으로는 그냥 카드 번호랑 expired date과 뒷쪽에 있는 세자리 번호를 입력을 하면 결재가 되는 겁니다. 다만...
자세한 내막은 모르겠습니다만...... 다만.. 제가 저의 동료와 경험한건...
조금.. 비싼 물건의 구입에 대해서는 카드회사에 판매자가 연락을 취해 승인여부를 확인한다는 겁니다.
한번은 컴퓨터를 인터넷으로 구입하는 데 카드회사 전화번호를 잘못넣었더니 카드회사와 연락이 안된다면서 결제가 안되더군요...
그리고 이건 들은 얘기지만... 소비 패턴이 완전히 다른.. 완전히 엄한(?) 물건을 사면 카드회사쪽에서 구입여부를 확인한다고도 하더라구요....

어떻게 보면 가장 단순한 것이 가장 좋은 것일 수도 있겠네요..

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힘들다고 생각할 때가 가장 행복한 때입니다.
힘들어질 수 없을 때가 가장 불행한 때입니다.


Go Gator~~ 2006 NCAA Football & basketball NATIONAL CHAMPION

아란

Beyond the invisible ::
ActiveX을 안쓰고 브라우저만을 통해 미국과 그밖의 나라 또 한국의 일부 쇼핑몰에서 사용하는 방법입니다.

Https프로토콜방식은 간단히 이야기 하자면 쇼핑몰쪽에서 상위인증기관(보통미국의 VeriSign)에서 인증을 받고

사용자가 쇼핑몰의 인증서를 확인하는 방법입니다. (한국처럼 사용자의 인증서가 필요없죠.)

매우 간단해서 사용자는 쇼핑몰의 인증서를 한장 받은것으로 아이디패스워드 외에는 다른모든것에 신경쓸 필요가 없습니다.
그럼 꼭필요한 데이터는 암호화해서 인증된 채널로 통신하게 됩니다.
상위인증기관과 쇼핑몰을 믿을수 있다면 해커는 신용카드번호를 알아내는것은 물론 똑같은 주문조차 할수가 없습니다.

하지만 한국의 경우는 완전히 상반되게 동작하죠.. 개인이 인증서를 발급받고, 인증서 패스워드, 인증서 파일 관리, 은행아이디 패스워드(최근엔 없어지기시작)까지 신경써야 하는 부분이 한두가지가 아닙니다.

또 인증서를 발급받는 과정도 어떤경우는 인감들고 은행까지 가야 하죠.. (농협)

은행들은 나름대로 신경써준다고 키보드 해킹방지 프로그램에 프로토콜공개방지를 위해 매번 조금씩 바뀐 클라이언트 업데이트까지 고맙지만 불편하기는 매한가지입니다.

사실 ActiveX쪽이 보안이론상 훨씬 안전하게 관리하고 있는건 사실입니다.
그래도 아이디 패스워드만 잘관리하면 문제가 없는 Https방법을 쓰지않는건 구더기 무서워 장못담그는 경우와 같죠..

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sweetsalt

반성합니다. 저는 맥 부터 썼습니다. 맥을 그냥 pc 라고 불렀습니다. 시간이 좀 지나 인터넷으로 결제를 하는 시대가 되었는데 맥에서는 안되더군요. 그 유명하다는 싸이에 들어가 보려고 했더니 이상하게 클릭도 안되고...
그래서 Windows되는 pc를 구입했습니다.
머가 문제인지 알지도 못하고 그냥 Win에서 하면 되네 라고 생각했습니다.
다들 그랬습니다.
행정소송이나 비스타 문제나 원론적인 문제도 거들어야 하지만 전 그냥 현실적으로 창피하다는 생각입니다.
오~ 좀 쎈치해 졌네요.

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달콤소금 - Falling up !!

아란

그런데 중요한건 인증서(RSA암호화)라는것이 개인적인 비밀통신에도 매우 유용하게 쓰일수 있다는 겁니다.

은행거래뿐만이 아니라.. 통신비밀이 필요한 개인 E-mail같은 경우도 완벽하다 못해 철옹성처럼 방어가 가능합니다.

사실 어떤 관점에서 보면 한국사람들은 알지못하는 사이에 가장 뛰어난 보안기술을 가지고 사용하고 있다고 해도 과언은 아닙니다.

다른 나라는 은행이나 쇼핑몰에서나 하나씩 돌릴법한 프로그램이 개인컴퓨터에 다 깔려있으니..

어쨌든 좀 어폐가 있습니다.

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macintoy

존경하는 회원 여러분. 여기서 이럴 것이 아니라 다들 이리로 가십시다. 가서 제도개혁을 실질적으로 이끌어낼 수 있도록 힘을 실어주세요. 애플포럼 회원만 1만여명이나 됩니다. 실천하지 않는다면 언제까지나 소수겠지만, 실천한다면 더이상 소수가 아닙니다.
오픈웹에서 집단 소송을 준비중입니다.

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